Er þetta þetta ekki komið út í vitleysu..þessi kennari má skammast sín

Þessi kennari má bara skammast sín.....lesið http://austurglugginn.is/index.php/20080430468/Austurland/Ymislegt/Neitar_ad_dreifa_baeklingum_i_thagu_kirkjunnar

Athugasemdir

[Esther (IP-tala skráð) 30.4.2008 kl. 17:47]

Hvað er það nákvæmlega sem þú telur vera komið út í vitleysu? Og hvað er það nákvæmlega sem ég á að skammast mín fyrir? Sorry Einar, ég bara hreinlega skil þetta ekki alveg hjá þér.

[Einar Bragi Bragason., 30.4.2008 kl. 18:16]

Þetta finnst mér svo vitlaust hjá þér að það hálfa væri nóg…….1. lagi hefði þetta ekkert truflað þig.2. lagi hafa krakkarnir bara gott af þessu 3.lagi er þjóðkirkja hér hvort sem þér líkar betur eða verr í 4 lagi.Stjórna skólastjórnendur þessu… ekki þú ..þannig …sorrý mér finnst þetta bara.

og þú svaraðir.

Einar Bragi: Ekki er nú öll vitleysan eins, Einar Bragi - sem betur fer.

1. Hefði þetta ekki truflað mig? Jú, þetta truflaði mig einmitt dulítið.

2. Eftir því sem ég heyri frá þeim krökkum sem hafa farið í sumarbúðirnar (einn þeirra er t.a.m. yngri bróðir minn) þá skemmtu þeir sem ljómandi vel. Enda er ég ekkert að setja út á sumarbúðirnar sem slíkar. Ég hef ekkert á móti þeim. Ég get hins vegar ekki samþykkt að trúfélag (og skiptir þá engu máli hvort um ræðir þjóðkirkjuna, ásatrúarfólk, hindúa, búdda eða hvað annað) skuli dreifa bæklingum um starfsemi sína í grunnskólum. Ef trúfélög vilja auglýsa sína starfsemi þá geta þau gert það í fjölmiðlum eða með fjölpósti, rétt eins og allir aðrir.

3. Vissulega er hér þjóðkirkja en gættu nú að því að hér er trúfrelsi líka skráð í lög.

4. Auðvitað stjórna skólastjórnendur. Þeir geta hins vegar ekki þvingað kennara til að gera eitthvað sem er á móti þeirra sannfæringu. Enda var þessari skoðun minni sýndur fullur skilningur og ekkert veður gert út af henni.
Eru kennarar þvingaðir til hluta sem þeir eru alfarið á móti á Seyðisfirði?

P.S. Mér þykir miður að þú teljir mig þurfa að skammast mín, Einar (eins og þú segir á síðunni þinni: http://saxi.blog.is/blog/saxi/entry/525315/) Ég sé ekki að ég hafi neitt slæmt á samviskunni.

Esther.....Það er margt sem maður verður að gera gegn sinni eigin sannfæringu ég er td ekkert hliðhollur prófum ......en ég verð að gegna því....en eins og ég bendi á að mér finnst þetta anti trúarvesen vera komið út í algjöran barnaskap.....og mér finnst þetta vera barnaskapur hjá þér og ekkert annað en þú ert annars ágæt.....Mér finnst sem sagt að Þjóðkirkjan eigi alveg rétt á að fá að dreifa þessu

[Esther (IP-tala skráð) 30.4.2008 kl. 18:30]

Við verðum varla sammála um þetta Einar, enda sjaldan sammála sýnist mér. En það er nú bara gaman.

Ég legg ekki í vana minn að gera hluti sem eru gegn minni eigin sannfæringu. Ég forðast það í lengstu lög, enda sé ég enga ástæðu til þess. Þessari skoðun minni var, eins og ég segi, sýndur fullur skilningur og ég neyddist ekki til að dreifa þessum bæklingum til krakkanna minna. Ég hefði enda átt mjög bágt með það, þar sem ég legg mig fram um að vera heiðarleg, víðsýn og umburðarlynd. Ég verð að vera það! Það er hrein og bein skylda mín sem kennari. Í mínum bekk, eins og flestum á Íslandi, eru krakkar sem hafa alist upp í öðrum löndum, eiga erlenda foreldra og tilheyra öðrum trúarflokkum. Fyrir þetta finnst mér þ.a.l. engin ástæða til að skammast mín. Þvert á móti.

Ég hef ekkert á móti trú, þó ég trúi ekki á neitt sérstakt sjálf. Mér finnst virkilega gleðilegt ef fólk finnur eitthvað sem hjálpar því og styrkir í trú, sama hver hún er. Það á bara ekki að þvinga trú upp á börn, auglýsa hana eða senda með henni einhver gylliboð. Börn hafa ekki sama gildismat eða eins gagnrýna hugsun og fullorðnir. Það verður maður að virða. Mér finnst því engin trúflokkur hafa rétt á því að dreifa bæklingum á sínum vegum í skólum, sama hvort sá trúflokkur heitir Þjóðkirkjan eða eitthvað annað.

[Helga Guðrún Eiríksdóttir, 30.4.2008 kl. 18:34]

Ég er svo yfir mig hneyksluð á þessari konu, hvað eða hver heldur hún að hún sé?? Svona fólk myndi ég ekki vilja að kenndi mínum krökkum. Sorry bara, ef hún les þetta.  

[Esther (IP-tala skráð) 30.4.2008 kl. 18:38]

Helga Guðrún: Ég les. Af hverju myndirðu ekki vilja að ég kenndi börnunum þínum? Viltu kennara sem hugsa aldrei gagnrýnið um neinn skapaðan hlut og rétta hvað sem er að börnunum þínum?

[Haraldur Bjarnason, 30.4.2008 kl. 18:39]

Einar Bragi. Ég er nú sammála henni Esther, þótt ég hafi ekkert nema gott eitt um sumarbúðirnar við Eiðavatn að segja. Mér finnst ekki að grunnskólarnir eigi að taka að sér auglýsingadreifingu. Þeir sem stunda rekstur hvers konar hafa fjölmargar aðrar leiðir til að auglýsa. Rekstur sumarbúða er jú fyrst og fremst bísness í dag, þótt góð og gegn gildi séu boðuð við Eiðavatn.

[Helga Guðrún Eiríksdóttir, 30.4.2008 kl. 18:59]

Esther: Ég bjó á Íslandi meðan það var enn kristið, við lærðum kristinfræði í skólanum og flestum okkar voru kenndar bænir. Leitt að þú skyldir hafa misst af þessum ágæta tíma í Íslandssögunni, en þú ert nú bara barnung sjálf og ekki von til að þú getir miðlað þekkingu á öðrum hlutum en þér er þekkt og kunnugt.

Ástæða þess að ég vildi ekki að þú værir kennari barna minna er sú að ég myndi ekki vilja að manneskja sem leggur sig fram um að þagga niður í kristnum gildum og koma kristinni fræðslu út úr hinum íslensku, kristnu skólum og samfélagi hefði eitthvað með uppeldi þeirra að gera. Það er líka mitt val.

[Einar Bragi Bragason., 30.4.2008 kl. 20:17]

Mig grunar nú að Esther sé hörku kennari....og hef gaman af að fylgjast með hennar skrifum....en ég bara skil ekki skólayfirvöld að leyfa þér að komast upp með þetta Esther.

hér er smá klausa af bloggsíðu Estherar skrifuð af öðrum kennara.

í hita leiksins er að þegar þessum bæklingi var dreift urðum við kennarar varir við að foreldrar sumra nemenda urðu fyrir ákveðnum þrýstingi að börnin fengju að fara. “Allir fá að fara- syndrúmið” -og ég verð að fara líka............

.Ef að þetta hefði verið ástæða Estherar fyrir að dreifa ekki bæklingnum hefði ég ekki sagt orð.........En þetta er bara mjög simpilt.....Íslensk Þjóð......íslenskir Skólar sem eru reknir af Íslensku Þjóðinni og svo erum við með Þjóðkirkju........Mér finnst aðveg i fínu lagi og í raun nauðsynlegt að fólk hafi sýnar skoðanir á málunum.......en Kennari verður að passa sig.......Mér finnst þetta ekki vera neinn áróður....og eins og ég sagði mér finnst fólk bara vera búa til vandamál með þessu antitrúarbullli.

Halli og Esther við erum þó sammála um það að vera ósammála og gleðjumst yfir því.

[Einar Bragi Bragason., 30.4.2008 kl. 21:14]

Hversu margir Íslendingar eru skírðir…….hversu margir Íslendingar eru fermdir……leggið það saman og þá fáið þið það út að þetta getur ekki verið einhver átroðningur, meiri hluti Íslendinga eru í Íslensku Þjóðkirkjunni…….svo er aftur á móti annað mál hvort að ferminga apparatið sér rétt….

[Esther (IP-tala skráð) 30.4.2008 kl. 21:30]

Helga: Er Ísland ekki kristið lengur? Er búið að fella niður ríkistrúna? Er búið að aðskilja ríki og kirkju? Jah, ég hef greinilega misst af einhverju, það er satt! En húrra fyrir því að ríkið sé ekki lengur að mismuna trúfélögum. Það var nú aldeilis gott að heyra!

Ég er svo langt því frá að reyna að þagga niður í kristnum eða koma kristinni fræðslu út úr skólum. Ef þú heldur það, þá hefurðu nú ekki lesið það sem ég hef skrifað í dag. Mæli með því að þú rennir yfir skrifin fyrst þú hefur misskilið þau svona illa. Kristin fræðsla á alveg heima í skólum, rétt eins og fræðsla um trúarbrögð heimsins. Það á bara að gera öllum trúarbrögðum jafnhátt undir höfði.

P.S. Ég þakka hólið! Eftir að ég fór að kenna hef ég svo oft verið kölluð kona að það er virkilega hressandi að láta kalla sig barnunga svona til tilbreytingar.

Og þetta er allt í lagi, það er ekkert svo ofsalega mikið að vera 46 ára.

Einar: Hvað áttu við með að þú skiljir ekki að skólayfirvöld hafi "leyft mér að komast upp með þetta"? Hefur þú einhvern tímann haft vinnuveitanda sem neyðir þig til að gera eitthvað sem þér finnst vera rangt og þú villt alls ekki? Eða kannski öfugt, pínir þú sem tónskólastjóri starfsfólk þitt til að gera eitthvað sem er þeim algjörlega á móti skapi? Vona hreinlega ekki. Ég ætla a.m.k. aldrei að sætta mig við að gera eitthvað sem er gegn minni sannfæringu. Þá segi ég frekar upp.

Fyrir mér er þetta líka mjög "simpilt", Einar. Íslensk þjóð, íslenskir skólar, reknir af íslensku þjóðinni sem inniheldur ótrúlega ólíka einstaklinga, frá hinum ýmsu löndum, sem leggja stund á fjöldan allan af mismunandi trúarbrögðum. Og, eins og þú segir, "kennari verður að passa sig". Hann verður að taka tillit til þess að nemendur hans eru mismunandi. Hann verður líka að taka tillit til þess að nemendur hans eru (í mínu tilfelli) á þrettánda aldursári. Nemendurnir eru bara börn. Börn á aldrei að setja viljandi í þá stöðu að kennarinn þeirra, sem þau treysta og hefur talað fyrir jafnrétti, umburðarlyndi og valfrelsi, dreifi til þeirra bæklingi frá einni trúarstofnun en ekki öðrum. Kennarinn er þar með að leggja blessun sína yfir þessi trúarbrögð, gera þeim hátt undir höfðu eða jafnvel mæla með þeim, haldandi bæklingnum að börnunum.

Ég hef, eins og ég sagði áðan, lagt mig sérstaklega eftir því að tala fyrir umburðarlyndi okkar gagnvart fjölbreytileika samfélagsins sem við búum í við mína nemendur. Mér þætti ég aldeilis vera í hrópandi ósamræmi við sjálfa mig ef ég færi síðan að dreifa bæklingi frá einu trúfélagi. Það gæti ég ekki lifað við. Því segi ég það aftur, ég myndi frekar segja upp. En sem betur fer kom nú ekki til þess, þar sem aðstoðarskólastjórinn okkar sýndi þessu viðhorfi fullan skilning - enda ekki við öðru að búasta frá þessum víðsýna og upplýsta manni.

Það hversu margir eru skírðir hér á landi eða fermdir kemur þessu máli í raun ekkert við. Eins og ég segi, og hef nú sagt svo margoft í dag, þá hef ég nákvæmlega ekkert á móti kristni. Það að meirihluti þjóðarinnar sé í Þjóðkirkjunni gefur henni ekkert forskot, engan einkarétt á því að hafa meiri aðgang á börnum þessa lands en önnur trúfélög. Trúfélög geta auglýst sína starfsemi í fjölmiðlum eða með fjölpósti eins og allir aðrir.

[Gunnar Helgi Eysteinsson, 30.4.2008 kl. 21:39]

Ég vill bara segja: Esther er hetja.

[Haraldur Bjarnason, 30.4.2008 kl. 21:45]

Einar. Mér finnst þetta ekki snúast um fermingar, skírnir og allt það. Sjálfur er ég með þennan pakka og mín börn líka. Tel mig meira að segja þokkalega kristinn. - Þetta er spurning um hvort leyfa eigi auglýsingadreifingu í grunnskólum. Ég legg þetta alveg að jöfnu við hverja aðra auglýsingu vegna þess að það er samkeppni um börn í sumarbúðir og þetta kostar peninga. Mín börn fóru í sumarbúðir við Eiðavatn og nutu þess vel. Það breytir ekki afstöðu minni til auglýsinga í grunnskólunum.

[Helga Guðrún Eiríksdóttir, 30.4.2008 kl. 21:54]

Esther, bara eitt fyrir háttinn; ef þú leggur til að kristinum fræðum og múslimskum verði gert jafn hátt undir höfði í íslenska grunnskólakerfinu þá styrkir það bara enn frekar þá skoðun mína um að þú eigir ekkert erindi þar sem "uppfræðari". Kennari verður að hafa virðingu bæði barnanna og heimilanna sem þau koma frá. Ég gæti sem foreldri og fyrrverandi leiðbeinandi í grunnskóla aldrei gert mér upp virðingu fyrir viðhorfum þínum í þessu máli. Mbk austur.

[Esther (IP-tala skráð) 30.4.2008 kl. 22:08]

Helga: Ég legg til að ÖLLUM trúarbrögðum verði gert jafnhátt undir höfði, grundvallaratriði þeirra kynnt fyrir börnunum og áhersla lögð á bera skuli virðingu fyrir því persónulega vali hvers og eins hvort/hvaða trúarbrögð hann aðhyllist.

Það er nákvæmlega vegna virðingar minnar við þá nemendur í mínum bekk sem ekki tilheyra þjóðkirkjunni og þeirra heimili sem ég get ekki samþykkt kynningarbækling frá einu trúfélagi.

Vilt þú virkilega að þínum börnum sé kennt að ein trú sé æskilegri/betri en önnur?

[Einar Bragi Bragason., 30.4.2008 kl. 22:24]

vááá hér er fjör eins og mig grunaði .....Halli ég get alveg tekið undir það sem þú segir með að dreifa auglýsingabæklingum og ef að það hefði verið ástæðan þá hefði ég ekki heldur sagt neitt....

Esther og Halli þáð hlýtur að skipta máli hversu margir Íslendingar eru í Þjóðkirkjunni og mér er slétt sama hvort að aðrar trúir fái ekki sömu þjónustu......ég hef ekkert á móti öðrum trúarbrögðum en botna ekkert í því afhverju við þurfum að gera öllum til hæfis......

Mér finnst þetta bara vera komið út í algjört rugl ef að eki má dreifa pésum um sumarbúðir út af trú og ekki má á öðrum stað hafa vissan mat......osfrv........Við búum á Íslandi og ef að annað fólk flytur hingað þá verður það að gera sér grein fyrir því að við höfum okkar tru og siði.

Tek það fram að ég er ekki neinn harðstjóri he he he......En þetta með að gera gegn sannfærngu Esther common þú gerir það á hverjum degi....Þú getur líka kennt með því að segja frá hvernig þetta er en benda á að ekki séu allir sömu skoðunar...

[Esther (IP-tala skráð) 30.4.2008 kl. 22:36]

Einar: Þú botnar ekkert í því af hverju við þurufm að gera öllum til hæfis? Jæja. Ok. Ég reyni allavega að sýna öllum nemendum mínum sömu virðingu og jafnt umburðarlyndi. Mér finnst það vera stór hluti af mínu starfi sem kennari.

En Einar, af hverju í ósköpunum segirðu að ég geri eitthvað sem er gegn minni sannfæringu á hverjum degi? Vinsamlegast útskýrðu þetta nánar og nefndu hellst dæmi máli þínu til stuðnings, því ég skil ekkert um hvað þú ert að tala þegar þú segir þetta. 

[Haraldur Bjarnason, 30.4.2008 kl. 22:41]

Þetta er bara auglýsingabæklingur. Mér finnst það stóra málið. Þarna er bara verið að auglýsa hrein og klár viðskipti.

[Einar Bragi Bragason., 30.4.2008 kl. 22:47]

Flott hjá þér en varstu þá ekki að gera lítið út trú megin þorra íslendinga með því að neita að dreifa þessu??????

ég efast ekki um að þú sért fínn kennari en þú mátt ekki lára þínar prívat skoðanir spilla fyrir þér... ég var nú að meina að þetta getur nú ekki verið það eina sem þer gegn þinni sannfæringu í þínu fagi......það getur bara ekki verið....

ég er td alls ekkert hrifinn af prófum eða stigsprófum í tónlist og allra síst hvernig þau eru skipulögð músiklega......90% klassík en ég fer eftir því .....en reyni að breyta þessu bak við tjöldin.......Þú mátt hafa þessa skoðun fyrir þig og kannski er rétt hjá þér að þessi bæklingur hefði aldrei átt að fara í skólann en ekki vegna þess að þetta er trúarmál heldur frekar vegna þess að auglýsingabæklingar eiga ekki heima í skólum,,,,

PS

Þú er ágæt:)

[Einar Bragi Bragason., 30.4.2008 kl. 22:47]

Halli hún neitaði ekki að dreifa honum út af því

[Haraldur Bjarnason, 30.4.2008 kl. 22:53]

Kannski ekki alfarið en mín afstaða mótast fyrst og fremst af því.

[Esther (IP-tala skráð) 30.4.2008 kl. 23:00]

Haraldur: Auðvitað eru það líka rök fyrir að dreifa þessu ekki, svo klárlega. Það varð nú t.d. aldeilis uppi fótur og fit þegar einhver bankinn tók að senda auglýsingar heim til ólögráða barna, stílaðar beint á þau. 

Mér finnst þó ekki síður mikilvægt að reyna eftir fremsta megni að koma í veg fyrir að trúfélög nýti sér kennara sem boð- og póstbera. Ég ætla a.m.k. ekki að taka þátt í því.

Einar: Hvernig í ósköpunum var ég að gera lítið úr meginþorra Íslendinga með því að neita að dreifa þessum blessaða bæklingi? Það hefi ekki nokkru máli skipt þó þarna hefðu verið á ferðinni bæklingar frá Ásatrúarfélaginu. Ég hefði harðneitað að dreifa þeim. Ekki hefði ég verið að gera lítið úr ásatrúarfólki þessa lands með því. Þetta er bara prinsipp-mál. Ég ætla ekki að aðstoða neitt trúfélag við markaðsetningu eða sölumennsku í starfi mínu sem kennari. Engu! Og einmitt þannig er ég að gera öllum jafnhátt undir höfði. Allir sitja við sama borð. Allir verða að nota fjölmiðla og fjölpóst til að ná til fólksins - EKKI kennara.

Þetta er í fyrsta sinn í mínu starfi sem kennari sem mér hefði fundist ég vera að gera eitthvað rangt, hefði ég dreift þessum bæklingi. Ég kannast því alls ekki við það að ég sé reglulega að gera eitthvað sem stríðir gegn sannfæringu minni. Bara alls ekki. Ég bið þig að nefna hugsanleg dæmi, fyrst þú ert svona sannfærður um að svo sé. 

[Einar Bragi Bragason., 30.4.2008 kl. 23:08]

Esther í síðasta skiptið ása trú er ekki okkar Þjóðartrú(var það að vísu).....Mér finnst og mun finnast þetta heimskulegt af þér og þínum skóla..........þannig er það bara.

[Einar Bragi Bragason., 30.4.2008 kl. 23:11]

Þetta er lítill bæklingur um Sumarbúðir þar sem börnum er kennt að það er meira hægt að gera en að glápa á sjónvarpið til að skemmta sér.........og ekki veitir af því .....ekki satt.....

[Helga Guðrún Eiríksdóttir, 30.4.2008 kl. 23:24]

Einar minn, það vefst fyrir Guði almáttugum að láta svona konur sjá sens.  Það varð mér líka fljótlega ljóst að það var tilgangslaust að reyna.  

[Jón Knútur. (IP-tala skráð) 30.4.2008 kl. 23:29]

Já, Helga mín. Þú varst svoleiðis að baka þessa stelpu með þessari líka leiftrandi röksnilld. Hvað ertu eiginlega með mörg doktorspróf?

[Helga Guðrún Eiríksdóttir, 30.4.2008 kl. 23:34]

Ekkert. Samtals um 7 eða 8 ár á skólabekk í heildina. Nothing to write home about, I´d say. Þarf annars nokkuð svoleiðis próf í svona heimabakstur..?

[Einar Bragi Bragason., 1.5.2008 kl. 00:35]

Þetta er bara búin að vera fín og frjálsleg umræða sem ég neyðist til að kveðja er að fara á Krókinn að spila

[Jón Hilmar (IP-tala skráð) 1.5.2008 kl. 00:36]

Próf jú en menntahroki nei... Knútur?:)  Það er alltaf best að leysa svona með handalögmálum það vitum við.  Mig hefur annars alltaf langað að tjá mig um menntahroka sem er húgó í samfó(þetta er hipp).  En það er samt sennilega bara vegna prófleysis.  Eitt enn, mér finnst stundum eins og trúleysingjar séu mesta trúfólkið af okkur öllum.  Reyndar er það oft þannig að trúleysingjar trúa ekki, þau vita og þar er nú munur á.  Haldið að það sé munur vita að við séum það gáfaðasta í veröldinni (það er betra að vera með próf samt) og þurfa ekkert að trúa því að það sé okkur eitthvað æðra.   

[Jón Knútur. (IP-tala skráð) 1.5.2008 kl. 08:53]

Hilmar minn, farðu nú ekki að gera orð mín að einhverjum stökkpalli inní svona umræðu. Mér fannst manneskjan einfaldlega tala af full miklu yfirlæti til Estherar sem hefur verið rökföst í þessu máli og á alveg skilið að henni sé svarað af viti. Helga minnti mig því á fólk, og líklega er hún þannig fólk, sem hefur fundið trúnna (og líka sumt fólk með skólagráður t.a.m. Georg Bjarnfreðarson) sem telur sig ekki þurfa að svara rökum. Í þeirra huga eru það nefnilega við hin sem bara skiljum þetta ekki, sjáum ekki sannleikann og þar með þýðir ekkert að tala við okkur.

Og þar fyrir utan þarf maður ekki að prómótera kynningarbækling um kristilegar sumarbúðir í kennslustofunni til að sanna að maður trúi á einhver æðri öfl.

[Halldóra (IP-tala skráð) 1.5.2008 kl. 11:50]

Það er virðist nú bara vera þannig að þeir sem standa utan trúarbragða hafi einmitt kynnt sér þau og stúderað mjög vel. Það eru því miður fáir sem taka meðvitaða ákvörðun um það hvort þeir standi innan eða utan þjóðkirkjunnar. Ég ber virðingu fyrir fólki sem tekur ákvörðin varðandi sín trúmál, hver sem sú ákvörðun er, en sorglega margir eru eins og villuráfandi sauðir sem rölta jarmandi á eftir fjöldanum. Ég vildi að fleiri kennarar tækju afstöðu í þessum málum !!!

[Bylgja (IP-tala skráð) 1.5.2008 kl. 12:08]

Áfram Esther segi ég bara.

Þó kennari vilji ekki dreifa auglýsingabæklingi þarf fólk ekki að tapa sér í umræðunni og pissa á sig af hræðslu yfir þvi að hér sé verið að kollvarpa samfélaginu og henda "trúnni". Samfélag samtímans er annað en það var fyrir 20 árum á sama hátt og samfélag ömmu minnar var annað en langömmu minnar. Allt er breytingum háð og við þurfum að breytast með. Kirkjan er miklu ágengari við skólana og börnin í dag en hún var fyrir ca 20 árum og ég man ekki eftir neinu nema KFUK eftir skóla og engri áherslu að kenna mér eitthvað "kristilegt siðgæði" á skólatíma. Aldrei sá ég prest á skólatíma nema í fermingarundirbúningi.  Skil ekki þá sem virðast halda að kirkjan hafi verið allt um kring i íslenskum skólum fyrir 20 árum og leyfi mér að halda því fram að þeir séu að nota trúna sem skjálkaskjól til að klæða sína eigin fordóma í betri búning. Þá var ekki trúboð stundað í skólum og engin vinaleið né atvinnulausir djáknar sem þurfti að búa til störf fyrir. Málið er að kirkjan situr uppi með fullt af "menntuðu" fólki sem ekki eru til störf fyrir innan kirkjunnar og því eru þeir með grófum hætti að fara inná verksvið og sérfræðisvið annarra betur menntaðra fagstétta eins og námsráðgjafa og sálfræðinga. Hefur ekkert með trú að gera heldur kirkjuna sem stofnun.

Haldið ró ykkar og Einar hættu að vera svona hræddur um íslenskt samfélag. Þetta kemur út eins og fordómar í grímubúningi hjá þér.

PS: Geturðu fengið þá hjá Norrænu til að skipta út þessu hræðilega lagi/stúf sem hljómar í útvarpinu...Siglum á öndunum eða hvað það er sem blessuð konan raular. Hryllingur að hlýða á.

[Jon Hilmar (IP-tala skráð) 1.5.2008 kl. 12:30]

Hmm.  Ok Og ég er ekki að blanda mér inn í þessa umræðu um Ester heldur er ég bara að spá.  HVað þýðir það að taka afstöðu?.   Kennari sem trúir ekki á ekki að dreyfa svona bæklingi eða halda þjóðkirkjunni á lofti á nokkurn hátt.  En hvað með þann heittrúaða á hann þá ekki að taka afstöðu með sinni trú og þá halda henni á lofti hvar og hvenær sem er?  Má það ekki þá alveg eins?  Hvar eigum við að stoppa með eigin skoðanir í skólabekk?  Svo eru mjög fáir sem ég þekki sem standa utan trúarbragða sem kynna sér trúarbrögð hlutlaust.  Flestir hafa gert upp hug sinn áður en þeir kynna sér trúarbrögðin, en ekki allir.  Það var svolítið gott viðtal við Gunnar Dal hjá Agli Helgasyni. Ég vil líka benda ykkur á að lesa Áfanga eftir Sigurð Nordal.  Þar er kafli sem heitir Líf og dauði.  Hann veltir þessu fyrir sér á skemmtilegan hátt.  Það er amk eitt öruggt það er ekki hægt að vera með próf í þessum fræðum og engin hefur alveg rétt fyrir sér sennilega.  Við bara trúum því. 

 P.S Þessi pistill er hlutlaus á frekar hlutlægan hátt.  Djöfull vaknar þú snemma Johnny.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 1.5.2008 kl. 13:20]

Það er ljóst Ester að þú kennir yngri nemendum í grunnskólanum þínum. Neitarðu að kenna þeim kristinfræði? Væri það ekki að "auglýsa" kristna trú....áróður á kostnað ríkisins, samkvæmt þinni sannfæringu?

[Esther (IP-tala skráð) 1.5.2008 kl. 13:33]

Jón Hilmar: Ég er, með því að neita að dreifa öllum trúarlegum bæklingum, auðvitað að taka afstöðu með því að taka ekki afstöðu sem kennari, þ.e.a.s. ég vil ekki sjá bæklinga frá neinum trúfélögum í grunnskólum - sama hvað trúfélögin heita. Það er að sjálfsögðu EKKI sambærilegt við það að heittrúaður kennari haldi á lofti sinni trú og oti henni að nemendum sínum. Honum er auðvitað frjálst að gera það í sínum frítíma en í stafi sínu sem kennari verður hann að vera hlutlaus í trúmálum.

Ég hef í vetur rætt allskyns málefni við krakkana í bekknum mínum. Sem dæmi má nefna tókbak, eiturlyf, stjórnmál, skatta, kynlíf, mannleg samskipti o.s.frv. Öll þessi mál hef ég rætt við krakkana eftir bestu getu og virkilega passað mig á því að láta skoðanir mínar á ýmsum umdeildum og jafnvel viðkvæmum málum ekki skýna í gegn. Ég hef reynt að veita þeim eins hlutlausar upplýsingar um staðreyndir og ég hef mögulega getað. Hefði ég dreift þessum bæklingi í bekknum mínum þá væri ég ekki lengur hlutlaus þegar kemur að trúmálum gagnvart nemendum mínum.

Gunnar Th: Ég hef aldrei kennt kristinfræði. Það mun ég heldur aldrei gera. Ég mun hins vegar glöð taka að mér kennslu í trúarbragðafræðum ef það býðst. 

[Jón Hilmar (IP-tala skráð) 1.5.2008 kl. 13:56]

HMmm ekki slæmt svar.  En ef trúarfélag mitt er á móti getnaðarvörnum og smokkum er dreyft í skólanum? 

[Birgir Baldursson (IP-tala skráð) 1.5.2008 kl. 15:53]

Sæll Einar Bragi, minn gamli spilafélagi!

Við Hjá Vantrú erum að spá í hvort þú værir ekki til í að dreifa nýja bæklingnum okkar meðal nemenda þinna. Ég sendi þér hundrað eintök í pósti eftir helgi. ;) 

[Steingrímur Helgason, 1.5.2008 kl. 21:03]

Flest er, þessi Esther, nú til í að ~bannfæra~ .sjálf, af sínu vantrúandi viti..

Kristilegar sumarbúðir eru líka náttúrlega örugglega stórhættulegar.

[thorvaldur (IP-tala skráð) 1.5.2008 kl. 23:29]

Ég vildi að Esther hefði kennt mér þegar ég var krakki.

[Bjöggi (IP-tala skráð) 1.5.2008 kl. 23:51]

Mér finnst Esther flott að gera þetta. Bæklingar, auglýsingar eða áróður frá trúfélögum eða fyrirtækjum eiga ekki heima í grunnskólum. Mér finnst þetta næstum eins og ef bankarnir myndu dreifa bæklingum til að fá börn á námskeið hjá sér. Ef það á að auglýsa sumarbúðir í grunnskólum landsins þá á það að vera á vegum ÍTR eða sambærilegra stofnanna, kirkjan á ekkert að vera troða þessu upp á skóla eða kennara og láta þá dreifa fyrir sig auglýsingum frá trúfélögum.  Skólar eiga að vera hlutlausir og mér finnst það að hafa trúaráróður inn í skólum ekki sýna hlutleysi.

Ég ætla sko að vona að kennarinn sem kennir börnunum mínum eigi eftir að vera eins og hún Esther. 

[Helga Guðrún Eiríksdóttir, 2.5.2008 kl. 00:28]

Esther (og nú hvísla ég að þér): Alveg sama hvað þú notar mörg nöfn sjálfri þér til stuðnings; IP-talan er alltaf sú sama...

[Rún (IP-tala skráð) 2.5.2008 kl. 00:40]

Helga, þú segir að þú viljir ekki að fólk sem vill kristin gildi úr skólunum sé að kenna börnunum þínum. Þýðir það líka að þú vildir ekki að trúleysingjar og fólk sem aðhyllist önnur trúarbrögð en kristin kenni börnunum þínum?

[Einar E. (IP-tala skráð) 2.5.2008 kl. 00:47]

Ég vil bara taka undir það að Esther þessi er hetja. Auk þess hefur hún ef til vill bjargað einhverjum börnum frá því að lenda í kynferðislegri misnotkun í jesúbúðunum.

[Sunna (IP-tala skráð) 2.5.2008 kl. 01:29]

Frábært hjá Ester, það vantar fleira fólk í okkar samfélag sem hefur gagnrýna hugsun og hagar sér ekki eins og hundur í bandi.

[Helga Guðrún Eiríksdóttir, 2.5.2008 kl. 01:40]

[Esther (IP-tala skráð) 2.5.2008 kl. 06:34]

Helga: Ég ætla að vona að þú sért að grínast þegar þú sakar mig um að skrifa undir mörgum nöfnum. Ég hef aldrei á ævinni skrifað athugasemd undir öðru nafni en mínu. Ég veit eiginlega ekki af hvaða hvötum svona ásakanir eru sprottnar, sértaklega þar sem ég veit að þú getur ekki haft neitt fyrir þér í þessu. Þú hefur ekki einu sinni aðgang að upplýsingum um undir hvaða ip-tölum fólk skrifar á þessa síðu. Einar Bragi hefur það hins vegar, svo ef þú ert svona viss um að ég sé að skrifa undir öðru nafni en mínu eigin, þá geturðu fengið hann til að staðfesta að svo sé ekki.

Þú kannski trúir því bara alls ekki að einhver sé á sama máli og ég? 

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 2.5.2008 kl. 09:46]

Helga, fáranleg ásökun ef þú skoðar betur sérðu að það er ekki um sömu ip-tölu að ræða.  Þú ert nú ekki svona umburðarlynd þegar kemur að öðrum trúarbrögðum. En kemur mér svo sem ekkert á óvart að þú verð kristnamötun í skólum.

Mér finnst Ester hetja.  Börn eiga ekki að þurfa þola þessa endalausu pressu frá auglýsendum.  Það er óþolandi að  ein stærsti markhópurinn er "between" eða 10-12 ára börn. Nóg fá þau heim til sín og bara alls staðar af alls kyns freistingum sem þau eiga erfitt oft með að skilja að kosti  penninga.

[Páll Ásgeir (IP-tala skráð) 2.5.2008 kl. 09:49]

Mér finnst afstaða Esterar lofsverð og mættu fleiri taka sér hana til fyrirmyndar. 

[Rún (IP-tala skráð) 2.5.2008 kl. 10:55]

Helga sgðir: Ástæða þess að ég vildi ekki að þú værir kennari barna minna er sú að ég myndi ekki vilja að manneskja sem leggur sig fram um að þagga niður í kristnum gildum og koma kristinni fræðslu út úr hinum íslensku, kristnu skólum og samfélagi hefði eitthvað með uppeldi þeirra að gera. Það er líka mitt val.

Að sama skapi hlýtur það að vera val foreldra sem ekki aðhyllast kristin trúarbrögð að ekki sé verið að dreifa bæklingum um kristnar sumarbúðir til barnana þeirra í skólum eða haldið að þeim kristnum gildum og trú. Þú hlýtur að átta þig á því að þú getur ekki neitað öðrum um það val sem þú áskilur sjálfri þér.  

[Ragnar (IP-tala skráð) 2.5.2008 kl. 11:44]

Ég tek 100% undir með Ester og á hún hrós skilið fyrir þetta!

Trúarbragðafræðsla eða fræðsla um hin ýmsu trúarbrögð er hluti af almennri menntun.
Trúboð eða trúaráróður á ekki heima í skólunum!

Ef menn vilja dreifa trúaráróðri er hægt að nota póstinn

[Magnús Geir Guðmundsson, 2.5.2008 kl. 12:13]

Þettqa er nú ljóta umræðan á köflum Saxi minn og þú sjalfur stendur ekki beinlínis keikur eða vel í henni satt best að segja!

SEgi nú annars ekki mikið meir, finnst þetta of leiðinlegt eiginlega til þess, en tvennt þó. Jón Hilmar minnist á einvherja Áfanga eftir Sigurð Nordal, væri gaman að hann gæti gert betur grein fyrir þeim, hvar þá er að finna, en einu Áfangarnir sem ég þekki svo ég muni eru eftir Jón Helgason.

Hitt er svo, að haha, að biggi Baldurs sannar sig hérna sem laaaaaaaangskemmtilegasti gesturinn og hann hefur nú sýnist mér komið þér í klípu!?

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 2.5.2008 kl. 12:32]

Það er eitt að þarna var um kristnan boðskap að ræða annan um sölumennsku sem á ekkert heima í skólum hjá börnum.

[Hanna (IP-tala skráð) 2.5.2008 kl. 13:08]

vá það þarf lítið til að sum ykkar sem hér hafið ritað kallið fólk hetjur!

ég tek undir með Nönnu um auglýsingarnar þær eiga ekki heima í skólum og þó að þær séu bara um sumarbúðir þá er það alveg sama. Það hlýtur að vera hægt að auglýsa þetta á annan hátt. Samt er þetta vantrúarofstæki líka jafn fáránlegt. Sjáiði ekki að með þessu hefur Esther gefið fordæmi svo a ofsatrúaðir kennarar geta neitað að kenna það sem passar ekki við þeirra "sannleika" einsog þróunarkenningin og sitthvað fleira? Gat hún ekki bara dreift bæklingnum og leyft foreldrum að kvarta eftirá, eða þá amk gefið aðra skýringu á þessari neitun en eigið trúleysi. Allt sem kemur á eftir um göfugar tilfinningar og umhyggju fyrir menningu útlendra foreldra hljómar sem hræsni fyrir mér.

[Haraldur Bjarnason, 2.5.2008 kl. 13:45]

Þessi bæklingur, sem allt hefur snúist um hér, er fyrst og síðast auglýsingabæklingur. Ekkert um kristinn boðskap eða trúmál í honum. Þetta er hreinn og klár bísniss hjá kirkjunnar fólki. Það er með honum að auglýsa sumarbúðir í Kirkjumiðstöðinni við Eiðavatn sem er tekjulind fyrir Kirkjumiðstöðina. Þess vegna finnst mér óeðlilegt að kennarar séu beðnir að dreifa þessu og enn síður að skólastjórar samþykki það. Þeir sem gefa hann út geta einfaldlega sent foreldrum þetta í pósti eða hvernig sem þeir vilja. Það á ekki að dreifa auglýsingum í skólum, hverrar tegundar sem þær eru og hana nú!

[Pétur J (IP-tala skráð) 2.5.2008 kl. 13:58]

Ætli athugasemd nr. 42 sé lýsandi dæmi um það siðferði sem fólki er innrætt í kristinni kirkju?

[Stebbi (IP-tala skráð) 2.5.2008 kl. 14:57]

Finnst þetta ekkert annað en frábært hjá henni og það væri bara fínt ef börnin mín ættu þessa konu sem kennara.

Ákveðnir einstaklingar verða alltaf jafn hlægilegir þegar það kemur að trúarbrögðum þeirra. 

[Einar Bragi Bragason., 2.5.2008 kl. 15:08]

Vááá hér er allt brjálað.....kemst ekkert á net....en komst aðeins......Biggi þetta snýst ekkert um það......annars þori ég ekki í rökræður við þig......þær enda alltaf á vegg hjá okkur báðum(verðum samt að fara hittast).....En ég stend við og veit að það eru mun fl en hér hafa skrifað á sama máli og ég að mér finnst þetta fáránlegt og hana nú .......Þarna er verið að dreifa pésum um sumarbúðir á Austurlandi í skóla á Austurlandi þar sem er verið að kenna börnum hvernig hægt er að leika sér án þess að það sé tölva eða sjónvarp á staðnum....Hvað er slæmt við það????????

Eins og ég skrifaði líka þá er Þjóðkirkja hér og við erum með grunnskóla sem er líka af spenanum.......og þess vegna finnast mér þessi rök ekki rétt.......og eins og ég skrifaði á öðrum stað,þá er aftur á móti spurning um hvort að það sé rétt...að hafa Þjóðkirkju.....

Að gera Esther að einhverri hetju lýsir miklum barnaskap að mínu mati.......Hún er örugglega fínn kennari en að vera hetja fyrir að dreifa ekki einhverjum pésa.....finnst mér fyndið.

[Pétur Fannberg Víglundsson (IP-tala skráð) 2.5.2008 kl. 15:11]

Vel gert Esther. Það vantar fleiri kennara eins og þig. Ég spyr bara þá sem eru að væla yfir þessu. Þætti þeim það sjálfsagt að dreifa bækling um sumarbúðir Sjálfstæðisflokksins? Eða sumarbúðir Kommúnista?

[Stebbi (IP-tala skráð) 2.5.2008 kl. 15:41]

Já það er spurning hvort það sé rétt að hafa þjóðkirkju. Mikill hluti af fólki skráð í þjóðkirkjuna eru trúleysingjar (t.d. ég). Annars finnst mér það ekki koma þessu máli neitt við hvort við séum með þjóðkirkju eða ekki þar sem þetta er grunnskóli, ekki sunnudagsskóli með prestinum.

Þetta er ekkert að "neita að dreyfa einhverjum pésa" bara. Þetta á ekki heima í grunnskólum.

[Brjánn Guðjónsson, 2.5.2008 kl. 16:33]

ég tek ofan fyrir Esther. það er ekki hlutverk skólanna að dreifa áróðri kirkjunnar

[Berglind Sigurðard (IP-tala skráð) 2.5.2008 kl. 16:45]

ja hérna hér!!!! er maður nú orðin hetja af því að maður neitar að dreifa bæklingum????? þá held ég að flestir séu orðnir hetjur í dag, ef þið skoðið myndir hér til vinstri þá sjáið þið mynd af HETJU hún heitir Freyja Haraldsdóttir. það er alveg merkilegt hvað hægt er endalust að ofnota orð.

[Stebbi (IP-tala skráð) 2.5.2008 kl. 17:01]

Ég var að taka það fram að hún er ekki hetja fyrir að "neita að dreifa bæklingum" Berglind.

Hún stóð upp og tók afstöðu gegn trúarlegum áróðri kirkjunnar í grunnskólum.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 2.5.2008 kl. 18:02]

Margir tala um Ester sem hetju, en tók enginn eftir því að hún sagðist ekki kenna kristinfræði og að hún myndi neita því ef hún væri beðin um það? Sér er nú hver hetjan. Hún er kannski hetja í augum trúleysingja og fólks af öðrum trúarbrögðum, en ekki er hún hetja í mínum augum.

Yfirskrift þessa pistils er "

Er þetta þetta ekki komið út í vitleysu..þessi kennari má skammast sín

[Gunnar Th. Gunnarsson, 2.5.2008 kl. 18:04]

Geri þessi orð að mínum

[Stebbi (IP-tala skráð) 2.5.2008 kl. 18:23]

Gunnar hún sagði líka :"Ég mun hins vegar glöð taka að mér kennslu í trúarbragðafræðum ef það býðst."

Ég vill ekki að börnin mín fari í kristinfræði, en trúarbragðarfræði er allt annað mál.

[Stebbi (IP-tala skráð) 2.5.2008 kl. 19:28]

Hebbi plís koma með nokkra pistla í viðbót.

Gaman að lesa málfarið þitt.

[Berglind Sigurðard (IP-tala skráð) 2.5.2008 kl. 20:23]

Stebbi, þú fyrirgefur, þó að þú skrifir mikið hér get ég ekki séð að þú kallir hana hetju beinum orðum en það gera margir aðrir svo ég veit ekki af hverju þú tekur þetta sem persónulega árás á þig?

[Gunnar Th. Gunnarsson, 2.5.2008 kl. 22:08]

Þetta er nú einkennileg fullyrðing já Herbert, að segja að ég tali af lítilli þekkingu um skólastarf. Ég tala af ágætri þekkingu um þann grunnskóla sem mín börn hafa gengið í og þar er Kristinfræði kennd,samkvæmt aðalnámsskrá frá Menntamálaráðuneytinu, að 4. bekk, trúarbragðafræði í 5. - 7. bekk og fermingarfræðsla í 8. bekk. Í aðalnámsskrá frá Menntamálaráðuneytinu 2007, segir:

AÐALNÁMSKRÁ GRUNNSKÓLA –KRISTINFRÆÐI, SIÐFRÆÐI OG TRÚARBRAGÐAFRÆÐI

 Meginbreyting frá fyrri námskrá er aukin áhersla á önnur trúarbrögð en kristni. Verður það að teljast eðlilegt í ljósi vaxandi fjölmenningar í landinu og aukinna tengsla á milli ólíkra menningarsvæða í veröldinni.

Ef grunnskólakennari neitar að kenna skyldufög í skólum, þá er skólastjórnendum vandi á höndum. Kennsla í trúarbrögðum er góð og gild en mér finnst það dónaskapur í kennurum að neita að kenna kristinfræði, þegar 85% þjóðarinnar er kristin. Mér dettur helst í hug tilgerðarlegt umburðarlyndi gagnvart öðrum trúarbrögðum en kristni, hjá slíkum kennurum.

Það er nú eiginlega hlægilegt að sjá þetta komment hjá þér Herbert: ....."þín innlegg voru heilt yfir vingjarnleg og jákvæð. Nú á tímum er nauðsynlegt að rækta þessa þætti í samfélagi okkar "...

Ertu bara vinsamlegur við þá sem sleikja rassgatið á þér langt upp á bak?

[Rún (IP-tala skráð) 2.5.2008 kl. 23:21]

Alltaf jafn gaman að sjá umburðarlyndi hinna kristnu í verki. Var ekki einhver frá ykkur sem talaði eitthvað um flís í auga náungans og bjálkann í eigin auga?

Hún sagði bara að hún vildi ekki kenna kristinfræði, enda eru venjulega ákveðnir kennarar sem kenna það (a.m.k. var það svo þegar ég var í barnaskóla) þannig að það ætti ekki að vera að koma upp á hana kennslugrein sem hún treystir sér ekki til að kenna. 

[Gunnar Th. Gunnarsson, 2.5.2008 kl. 23:40]

Það er allt annað mál, Rún

[Gunnar Th. Gunnarsson, 2.5.2008 kl. 23:48]

 

[Gunnar Th. Gunnarsson, 3.5.2008 kl. 11:12]

Heh... ég ætlaðist nú ekki til að þú tækir þetta kynferðislega... en ok, þú um það.

[Þórhildur Helga Þorleifsdóttir, 3.5.2008 kl. 11:35]

Get ekki stillt mig !!  Gunnar...fermingarfræðsla í 8.bekk er alls ekki hluti af aðalnámsskrá og væntanlega ekki í skólanámskrá nokkurs skóla.  -Fermingarfræðslan er á vegum kirkjunnar.  Skólarnir fengu nú einmitt bréf frá núverandi menntamálaráðherra í haust þar sem var skýrt  kveðið á um að skólar mættu ekki gefa leyfi úr öðrum kennslustundum fyrir fermingarfræðsluna !! Ég t.d. fagnaði þessu mjög því það hafði verið miklil pressa frá kirkjunni hér að skólinn aðlagaði sína stundatöflu að fermingarfræðslunni en ekki öfugt !!  og við gæfum nemendum leyfi til að sleppa kennslustundum til að fara í fermingarfræðslu.  Mikið var ég glöð með ÞKG þarna verð ég að segja.

Og að allt öðru,- en nátengdu .  Þarna, ef ég skyldi rétt var Esther að neita að dreifa auglýsingabæklingi !! Það er alltof mikið um að aðilar vilji nýta sér skólana til að dreifa hinum ýmsu auglýsingum,- oftast nær dulbúnum reyndar.  Mér er enn í fersku minni þegar ég neitaði banka á Austurlandi um að fá nafnalista nemenda úr skólanum mínum þar,- þá sagði bankakonan við mig.....þau fá þá engar pizzur frá okkur !!   oHHH sorrý.....

[Þórhildur Helga Þorleifsdóttir, 3.5.2008 kl. 11:53]

og að enn öðru,- tengslum þjóðkirkju og presta við skólana.  Einu sinni neitaði ég sóknarpresti um upplýsingar um nemenda í skóla sem ég stýrði.  Presturinn brást hinn versti við og sendi mér og skólanefnd bréf þar sem eftirfarandi kom t.d. fram.  " Frá því árið sautján hundruð fjörutíu og sex, hefur sérhver sóknarprestur haft tilteknar skyldur/réttindi við og gagnvart fólki, sem býr í sókn hans.  Gildir það um alla hvort sem er um fólk að ræða í eða utan þjóðkirkju.  Hluti af þeim skyldum/réttindum er að hafa öruggt aðgengi að öllum hvenær og hvar sem er og er það sóknarprestsins eins að skilgreina skyldur sínar.  Að mér sé ekki heimilt að spyrja ritara eða einhvern annan eftir börnunum í skólanum er því rangt."      Þrátt fyrir þetta fékk presturinn ekki upplýsingarnar frá mér eða skólanum mínum.  En ef að satt er þá telja sóknarprestar sig hafa lögmætt aðgengi að öllum upplýsingum um sóknarbörn sín, sem þeim skilgreina sjálfir...frá skólum og þá væntanlega heilsugæslu og hvaðeina.  Vita sóknarbörn af þessu,- hvort heldur sem þau eru í þjóðkirkjunni eður ei ?

[Jón Aðalsteinn Jónsson, 3.5.2008 kl. 13:35]

Málið er einfalt hún neitar að vinna hluta af þeirri vinnu sem henni er falið í einkageiranum þýðir það yfirleitt einungis eitt. Uppsögn ! Það er stjórnvalda að setja lög um kennsluna kennara að fara eftir því og þegar ég var í skóla var gengið strangt eftir því að kennarar nyttu ekki starf sitt til að koma á framfæri persónluegum skoðunum sínum

[Stebbi (IP-tala skráð) 3.5.2008 kl. 14:19]

"Málið er einfalt hún neitar að vinna hluta af þeirri vinnu sem henni er falið í einkageiranum þýðir það yfirleitt einungis eitt. Uppsögn ! Það er stjórnvalda að setja lög um kennsluna kennara að fara eftir því og þegar ég var í skóla var gengið strangt eftir því að kennarar nyttu ekki starf sitt til að koma á framfæri persónluegum skoðunum sínum"

Bíddu ha ertu ekki búinn að lesa neitt í þessum pistli ? Eða er ég að misskilja þig alveg ?

Er það hlutverk kennarans að dreyfa auglýsingaáróðri fyrir kirkjuna ?

Hebbi núna get ég ekki beðið lengur.. Upp með síðuna þína aftur. Make me laugh :D

[Gunnar Th. Gunnarsson, 3.5.2008 kl. 14:36]

Helga, ég sagði aldrei að fermingarfræðsla væri hluti af aðalnámsskrá, heldur kristinfræði. Upptalningin var um skólastarf í Grunnskóla Reyðarfjarðar. Og ég get alveg fallist á það að dreyfa auglýsingabæklingum um starf kirkjunnar (eða hvað eina) er ekki í verklýsingu kennara, þó mér finnist reyndar sjálfsagt að kirkjan fái að gera það, ef jafnræðis er gætt gagnvart öðrum trúarbrögðum. Ég var bara að hnýta í þessa setningu hjá Ester:

"Gunnar Th: Ég hef aldrei kennt kristinfræði. Það mun ég heldur aldrei gera. Ég mun hins vegar glöð taka að mér kennslu í trúarbragðafræðum ef það býðst".

Þarna neitar kennarinn að kenna samkvæmt aðalnámsskrá en bætir svo við að hún gæti hugsað sér að kenna trúarbragðafræði. Hún ætlar þá að kenna allt nema kristinfræði í trúarbragðafræðinni?

Ef ég væri kennari, t.d. í múslimsku ríki, þá myndi ekki hvarfla að mér að neita að kenna múslimsk fræði ef ég væri fær um það. "When in Rome, you act like the Romans"

[Magnús Geir Guðmundsson, 3.5.2008 kl. 14:46]

Vil aðeins vara hlutaðeigandi sem andæft hafa, við því að hinn gáfaði og rökfasti Gunnar Th. gæti viðhaft þá "taktik" að heimsækja ykkar eigin blogg eftir kannski svona þrjá eða fjóra daga og ausið þar eftir að hafa legið undir feldi úr visku- og glaðlyndisbrunni sínum! og ef ykkur, Herbert og Þórhildi til dæmis, fytti í hug að spyrja hverju sætti, þá gætuð þið átt von á því djúpvitra svari, að hann væri bara að "vísa heimskunni til síns eigin heima" eða eitthvað svipað í þeim dúr!

Stórskemmtilegur og skýr hann Gunnar th.!

[Þórhildur Helga Þorleifsdóttir, 3.5.2008 kl. 14:47]

Ok,- Gunnar, ég misskildi þetta greinilega með aðalnámsskrána en....- ég trúi því samt ekki að fermingarfræðsla sé hluti af skólastarfi GR,- eins og þú segir klárt og skýrt,-" Ég tala af ágætri þekkingu um þann grunnskóla sem mín börn hafa gengið í og þar er Kristinfræði kennd,samkvæmt aðalnámsskrá frá Menntamálaráðuneytinu, að 4. bekk, trúarbragðafræði í 5. - 7. bekk og fermingarfræðsla í 8. bekk."  Aðalnámsskráin er "biblía" grunnskólanna og þar er klárt og kvitt ekki talað um fermingarfræðslu,- og eins og fram kom þá hefur menntamálaráðherra tekið allan vafa af um það að fermingarfræðsla sé ekki undir neinum kringumstæðum hluti af grunnskólanámi.  Fermingarundirbúningur getur hreinlega ekki verið partur af skólastarfi nokkurs grunnskóla, og þú þarft að leita uppi skólastýru Grunnskóla Reyðarfjarðar  ( vel og vendilega ;) til að fá þess fullvissu að fermingarfræðslan sé hluti af grunnskólastarfinu eður ei !!!  ( bið kærlega að heilsa henni...)

[Magnús Geir Guðmundsson, 3.5.2008 kl. 14:52]

Og einar Bragi minn, jú þetta er svo sannarlega komið út í alsherjarvitleysu, sem þú sjálfur átt þó eiginlega mest sök á!

Alveg skothelt dæmi um RISAÚLFALDAGERÐ úr mýflugu!

[Stebbi (IP-tala skráð) 3.5.2008 kl. 15:29]

Hvernig færðu það út að trúarbragðafræði sé um öll trúarbrögð nema kristni ?

Trúarbragðafræði er um trúarbrögð. Kristni flokkast undir það líka.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 3.5.2008 kl. 16:43]

Hefurðu ekkert að segja frekar en fyrri daginn í umræðunni Magnús minn, nema hnýtingar í mig og mína persónu?

Helga: Fermingarfræðsla er auðvitað utan við hefðbundið skólastarf, það var vitleysa í mér enda sér prestur alfarið um hana. Það er líka utan við umræðuefnið sem slíkt. Eftir að ég ráðfærði mig við skólastjóra GR, þá er þetta málið með fermingarfræðsluna að fermingarfræðsla er ekki hluti af skólastarfinu, heldur er lagt upp með hún komi í beinu framhaldi af skóladeginum.

Aðalnámsskrá "Biblía grunnskólanna", og lög frá Menntamálaráðuneytinu, kveður hins vegar skýrt á um að kristinfræði skuli kennd. Erum við ekki sammála um það?

Ps. ég skilaði kveðju þinni og skila til baka kærri kveðju

[Magnús Geir Guðmundsson, 3.5.2008 kl. 16:50]

Þessi "glæsilega" röksendarfærsla Hr. Gunnars Th. heitir bara á góðri íslensku, arfavitlaus útúrsnúningur, og sýnir hversu smekklega er hægt að gera lítið úr sjálfum sér!

Það er auðvitað hrein snilld, hvernig blessaður maðurinn fær þetta út, þegar kennslukonan hefur margendurtekið að hún vilji gera trúarbrögðunum jafn hátt undir höfði!

Hvurnig í déskotanum getur verið svona erfitt að skilja jafn einfaldan hlut?

[Gunnar Th. Gunnarsson, 3.5.2008 kl. 17:17]

 "Ég hef aldrei kennt kristinfræði. Það mun ég heldur aldrei gera. Ég mun hins vegar glöð taka að mér kennslu í trúarbragðafræðum ef það býðst".

Segir þessi setning þér Magnús, að hún geri trúarbrögðum jafn hátt undir höfði?. Segir þetta þér að hún fari eftir lögum um aðalnámsskrá?

Nei, ekki mér. Þetta segir mér að hún fari eftir sinni eigin sannfæringu, sem hefði e.t.v. verið rétt af henni að tilkynna vinnuveitanda sínum í upphafi ráðningarsamnings síns. Ef hún hefur gert það, þá segi ég þessari ádeilu lokið af minni hálfu. 

[Halla Rut , 3.5.2008 kl. 17:21]

Það eru svo margir vinir mínir hér og allir (nema einn) er á annarri skoðun en ég. Sorry.

Kirkjan á ekki að vera með einn eða neinn trúaráróður innan skólans. Punktur.

Múslímar kenna barnungum börnum sínum að dýrka Allah og Mohamed og svo að hata gyðinga og aðra sem ekki trúa sem þeir. Erum við eitthvað skárri ef við fyllum litlu saklausu hausanna á börnunum okkar af þessari vitleysu?  Kennum þeim að trúa á drauga, segjum þeim sögur fortíðarinnar sem ekki standast og kennum þeim að fylgja aldargömlum ritum.

Kennarinn er kona að mínu skapi.

"You go girl".

[Jón Hilmar (IP-tala skráð) 3.5.2008 kl. 17:58]

Fásinni dreyfbílisins,  ekki sögur fortíðar sem ekki standast, kristin draugafræði ... hmmm þetta hljómar allt mjög gáfulega.  Þetta hlítur að koma úr stórborg. 

 Vissuð þið að Larry Carlton kemur á Jazzhátíð Egilsstaða á Austurlandi? 

[Gunnar Th. Gunnarsson, 3.5.2008 kl. 18:19]

 Já Jón Hilmar, ég held að ég dragi mig bara út úr þessari umræðu, svo ég fari ekki að koma óorði á Austfirðinga, í hugum "gáfumennanna". 

[Einar Bragi Bragason., 3.5.2008 kl. 19:10]

ég er komin heim.........

Halló mér finnst að þessi umræða sé komin út í allt of mikið skítkast, það er rétt hjá þér Magnús en ég á enga sök á því........Skoðanaskipti eru holl en það er leiðinlegt að sja hvað menn verða ......tja illir og grípa til leiðinlegra orða....

ég er enn á sömu skoðun og áður í þessu máli og hef ekki séð neitt sem fær hnekkt þeirri skoðun......þið sem eruð á annari skoðun verðið bara að kyngja því líkt og ég verð að reyna virða ykkar skoðun.

[Magnús Geir Guðmundsson, 3.5.2008 kl. 20:51]

Minn kæri Einar Bragi, velkomin heill heim eftir Króksferðina, hefur vonandi skemmt þér vel, mikið stuð af fréttunum áðan að dæma.Ég ætla nú ekkert að fara að verja þennan kennara, hún gerir það best sjálf og hefur gert það hérna með mikilli reisn og kurteisi!

"Í upphafi skildi endin skoða" hins vegar, þú settir þessa færslu á blað með þessari órökstuddu fyrirsögn. Það vantar ekki að mér sem þér finnist allur fjárin um alla skapaða hluti, en ég geysist ekki fram á ritvöllin, með ljót orð og hugsanir, sem engu munu skila! Um spaugarann Gunnar Th. hérna hef ég til dæmis hugsað miklu meir en ég myndi nokkurn tíman segja upphátt, eitthvað sem virkilega gæti talist hnútukast í hans garð, að ég tali nú ekki um persónu hans, sem ég hef nákvæmlega engu orði vikið af!En bæði þú og hann hafið verið með stóryrði og dylgjur í hennar garð, af einvherjum ásetningi eða hvötum sem ég læt ykkur sjálfa um að útskýra.

Einhver allsherjar misskilningur um hlutverk og vald þjóðkirkjunnar í bland við ykkar trúarsjónarmið, sýnist mér þó einhverju stjórna þar.

En kannski vegna þess, skal ekki fullyrða um það, þá hefur Gunnar rígbundið sig við eina setningu kennarans og hangir svo á henni sem hundur á roði og reynir að búa til skilning, sem er bara alls ekki þar að finna!

Fer svo að spyrja mig um þennan skilning sinn, eins og ég eigi að standa skil á túlkuninni hans?Kennarinn margendurtók að hún vildi samvisku sinnar vegna ekki mismuna trúarbrögðum, vildi gera þeim jafn hátt undir höfði. Og einmitt þess vegna vill hún ekki kenna kristnifræði SÉRSTAKLEGA, en væri til í að kenna trúarbragðafræði því þar væri flest eða öll trúarbrögð tekin fyrir!

Þetta skilur hver sæmilega vellesandi maður og sem tekur rökum!

En nei, elsku besti vinurinn hann Gunnar snýr þessu bara á hvolf, að vilja ekki kenna ein trúarbrögð sérstaklega heldur flest eða öll jafnt, í því er fólgin mismunun!?

Og svo átti blessuð konan líka að standa skil á því fyrirfram hvað hún vildi ekki kenna, ella væri hún ljót á tánum og bryti bara lög!? Það eru annars mikil tíðindi svona út af fyrir sig, að maður þurfi að tilkynna það sérstaklega til vinnuveitenda, að viðkomandi starfskraftur muni ætíð fara eftir sannfæringu sinni!

Hahahaha!

Þetta er auðvitað bara snilld, eins og annars málið er nú alvarlegt gagnvart kennslukonunni og örugglega mjög óskemmtilegt!

En SAxi, betur hefði verið heima setið en af stað farið!

[Einar Bragi Bragason., 3.5.2008 kl. 21:51]

Magnús Nei algjörlega ósammála í fyrsta lagi ég er löngu búinn að rölstyðja mína skoðun í þessu máli og stend á henni........Magnús ég vissi vel að allt myndi verða brjálað hérna um leið og ég setti þetta af stað.....til þess var leikurinn gerður......Eins hef ég sagt að Esther sér örugglega fínn kennari(og hef að vísu heyrt það)

En ég er á þeirri skoðun að hún hafi átt að skammast sín...fannst og finnst þetta barnalegt vesen á henni....en við erum bara ekki á sama máli og það er líka bara fínt.....over and át.

[Þorsteinn Þorvaldsson (IP-tala skráð) 3.5.2008 kl. 22:30]

Hvað myndi eiganda þessarar bloggsíðu finnast um það ef kennarar væru látnir dreifa bæklingum stjórnmálahópa? Inn í krakkana væru stimplaðar ákveðnar stjórnmálaskoðanir til að eiga örugg atkvæði í framtíðinni. Kirkjan er bara að gera það sama, smá "sannleiks"-áróður sem skilar sér sem peningur seinna meir í vasann. 

Trúarbrögð eiga ekki heima í grunn- eða leikskólum, alveg eins og það á ekki að innræta stjórnmálaskoðanir þar.  Ég vona að kona eins og Esther kenni krökkunum mínum þegar ég eignast eitt eða tvö svoleiðis stykki. :)

Ekki vil ég að einhver bjáni sem trúir virkilega þessari vitleysu og öllu öðru sem hann heyrir úti í bæ. 

[Þorsteinn Þorvaldsson (IP-tala skráð) 3.5.2008 kl. 22:31]

"Ekki vil ég að einhver bjáni sem trúir virkilega þessari vitleysu og öllu öðru sem hann heyrir úti í bæ. "

Átti auðvitað að vera:

"Ekki vil ég að einhver bjáni sem trúir virkilega þessari vitleysu og öllu öðru sem hann heyrir úti í bæ, kenni krökkunum mínum."

[Haraldur Bjarnason, 3.5.2008 kl. 22:38]

Nei Saxi. Kem ekki með fleiri comment. Langaði bara að vera nr. 100

[Esther (IP-tala skráð) 3.5.2008 kl. 22:42]

Jæja, komið þið nú öll sömul blessuð!

Ég er búin að vera fjarri heimabyggð undanfarna tvo daga og því lítið geta fylgst með þessum stórskemmtilegu umræðum.

Úr því sem komið er, þ.e.a.s. nú fer að koma að því að allt sem hægt er að segja um þetta mál sé komið fram, þá held ég að einfaldast sé fyrir mig að segja að útskýringar Magnúsar Geirs (í athugasemd nr. 96) eru eins og talaðar út úr mínu hjarta. Ég skil í raun ekki þessa - að því er virðist - þrálátu þörf Gunnars Th. til að reyna að "hanka mig" á einhverju, en til að taka af allan vafa skal ég bara útskýra þessa yfirlýsingu mína eins vel og ég mögulega get (fyrst menn virðast leggja í hana misjafnan skilning).

Ég kenni ekki kristinfræði. Ég geri það ekki vegna þess að ég tel ekki rétt að kenna börnum ein trúarbrögð, en geyma önnur fram á fermingarárið sjálft. Ég kenni ekki kristinfræði vegna þess að það væri gegn minni sannfæringu að gera það. Ég teldi mig vera að gera eitthvað rangt. Ég veit ekki um neinn kennara sem hefur verið neyddur til að kenna eitthvað sem hann treystir sér ekki til eða vill alls ekki. Það held ég líka að leiddi ekki til gáfulegs skólastarfs.

Að því sögðu er rétt að benda á það að ég kenni mínum umsjónarbekk ekki allar námsgreinar. Ég kenni þeim ekki dönsku, einfaldlega vegna þess að ég tel mig bara alls ekki nógu góða í dönsku. Ég kenni þeim ekki heldur stærðfræði. Trúlega gæti ég það nú alveg, en ég tel bara marga aðra kennara innan skólans vera mun betur hæfa til þess en ég og því sé ég ekki af hverju ég ætti að sækjast eftir að kenna börnum eitthvað sem ég veit að aðrir kennarar innan skólans gætu gert betur. Það er ekki þar með sagt að krökkunum í mínum bekk sé hvorki kennd danska né stærðfræði! 

Ég kenni mínum bekk þær greinar sem ég tel mig vera hæfa til. Ég kenni bekknum t.d. íslensku, ensku, náttúrufræði og lífsleikni. Ef ég teldi mig ekki vera nógu sterka á þessu sviðum eða eitthvað við efnið væri gegn minni sannfæringu, þá hefði ég aldrei óskað eftir námsgreinunum. Ég tek ekki að mér verkefni nema ég telji mig geta skilað þeim vel af mér.

Ég verð að taka undir með Magnúsi og segja að það væri nú sérdeilis undarlegt ef maður þyrfti að taka fram við ráðningu að í starfinu myndi maður fara eftir eigin sannfæringu.

[Guðmunda (IP-tala skráð) 3.5.2008 kl. 22:51]

Það er skólaskylda - en þó við höfum þjóðkirkju þá er sem betur fer ekki trúarskylda! 

Kennarinn gerði rétt að mínu mati - auk þess sem auglýsingar eiga ekki erindi til nemenda sem dreifiefni frá kennarnaum.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 3.5.2008 kl. 23:30]

Nei það er ekki trúarskylda, en það skylda að kenna kristinfræði. Gott og vel ef Ester treystir sér ekki til að kenna hana vegna vankunnáttu í kristinni siðfræði og treystir sér ekki til þess að fara yfir dæmisögur úr Biblíunni. Einnig ef það er bara prinsippmál hjá henni að kenna þetta ekki, ef vinnuveitandi hennar er sáttur við það. Krakkarnir fá eftir sem áður sína kennslu. Að bera kristinfræðikennslu saman við stjórnmálaáróður finnst mér út í hött, enda væri það varla í lögum að kenna þetta í grunnskólum ef þetta væri sambærilegt.

Hins vegar er töluverður hluti fólks sem vill aðskilja ríki og kirkju og ég reikna með að skoðanabræður og systur Esterar séu í þeim hópi. Sjálfur er ég óákveðinn í þeim efnum eða réttara sagt ekki nógu fróður um hvað það hefur nákvæmlega í för með sér til að geta tekið upplýsta ákvörðun ef til þess kæmi að ég þyrfti að kjósa um það.

[Steingrímur Helgason, 4.5.2008 kl. 00:42]

Ég aðhyllist kristna trú, ég er í þjóðkirkjunni, börn mín eru skírð inn í hana & eitt af þeim löngu vel fermt. Ég hef líka verið kennari, hef meira að segja kennt kristinfræði, það er sumsé það langt síðan að ég var kennari.

Ég gerði það án nokkurra harmkvæla, vegna þess að ég fékk ekki þá séð að sú siðfræði sem að biblían kenni okkur geri neinu barni eitthvað slæmt, enda frekar en ég sé í dag að þau kristilegu siðgæði sem að úr henni eru upprunnin, eru reyndar einhver grundvöllur í vestrænni heimspekilegri þjóðfélagsmynd sem að flest okkar á Íslandi lifa eftir.

Ég tel mér líka stundum trú um að þrátt fyrir allt þá sé ég nú tiltölulega víðsýnn á það að sumir kjósi að trúa á eitthvað annað, þá sé það nú bara alveg í fínu lagi, enda næ ekki upp í mér þeim hroka að trúa því að það sem að ég kjósi að trúa í mínu lífi, þurfi endilega að vera eitthvað öðrum náúnga mínum réttara.

Einkadóttla mín, enda elst upp í skóla þar sem að fjölmenníng er höfð í heiðri, í hennar bekk er að finna börn fædd á Íslandi, sem að eru ekki kristinnar trúar, sem skýrist að upprunaland foreldranna & þeirra jafngóðum siðum & trúhefðum, þetta er útskýrt fyrir börnunum, á jöfnum grundvelli, fram & til baka.

Kemur ekki samt í veg fyrir að þau börn fái ekki að njóta jólahátíðarhaldana, frekar en stoppar það að mín dóttla læri á að annara hennar leikfélaga siðir séu líka henni virðíngarverðir.

Ég var nú í Vatnaskóg á sínum tíma, eins & margir aðrir, & átti þar góðar stundir, því set ég spurníngarmerki á ~forræðishyggju~ efalaust velmeinandi kennarans, að kjósa að velja fyrir börnin svona fyrirfram, af því að henni sem persónu 'finnzt' eitthvað annað um trúmál en að kennsluskráin hennar hljóðar upp á.

Sláandi er einnig sú skemmtun að sjá hversu margar ónafngreindar IP tölur hafa nú mætt til að 'styðja við sína konu' hérna, eftir að þú lagðir þína skoðun fram.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 4.5.2008 kl. 01:29]

Það var mikið að ég get tekið heils hugar undir eitthvað hérna

[Gunnar Geirsson (IP-tala skráð) 4.5.2008 kl. 01:43]

Er það hugsanlegt að í Grunnskóla Selfoss hafi verið dreift kynningarbæklingi fyrir unglingastarf kirkjunnar á Selfossi? Ég vona ekki, skólans vegna.

[Freyr (IP-tala skráð) 4.5.2008 kl. 14:24]

Esther! Ég held með þér. Einar bragi; það væri sjálfum þér til framdráttar að enda aldrei comment á "ps, þú ert ágæt" Það skín eitthvað svo mikill hroki og barnaskapur af því.

[Einar Bragi Bragason., 4.5.2008 kl. 16:02]

Freyr ég nenni varla að commenta á þetta bull í þér.En þar sem ég er með þessa síðu þá verð ég samt að gera það.

Freyr....þetta er alrangt hjá þér.....ég hef oft lesið bloggið hennar og haft gaman af,þess vegna skrifa ég þetta auk þess er engin alslæmur þó að maður sé ekki alltaf sammála fólki......Ég get verið...nei nei ég er fastur á mínum skoðunum en hrokagikkur er ég ekki...barnalegur...örugglega....

PS annars var þetta barnalegt comment hjá þér.

[Árni Árnason (IP-tala skráð) 4.5.2008 kl. 16:26]

Það væri óskandi að fleiri kennarar áttuðu sig á því að plögg fyrir trúfélög er ekki í þeirra verkahring.

takk Ester

[Einar Bragi Bragason., 4.5.2008 kl. 18:05]

Það er þjóðkirkja á ÍSlandi og á meðan hún er .........telst hún ekki til trúfelaga að mínu mati.....Menn ættu fyrst að byrja á að leggja hana niður áður en lagt er í svona aðgerðir.....eins og að neita að dreifa saklausum pésum.

[Bimbó (IP-tala skráð) 4.5.2008 kl. 20:16]

Hvað er vandamálið,, Hví er sjálfsákvörðunarréttur konunar ekki virtur,,Skammast einhver sín innan safnaðarins , að standa að dreifingunni sjálfur,, Halelúja,,

[Guðríður Haraldsdóttir, 4.5.2008 kl. 20:19]

Ég stend algjörlega með Esther í þessu. Kennarar ættu að fá vinnufrið, ekki láta þá þurfa að dreifa bæklingum frá ýmsum aðilum í auglýsingaskyni, óháð innihaldi. Finnst fyndið að sjá Esther lýst eins og hún innræti börnum eitthvað ljótt fyrst hún er ekki kristin. Ég var með afar trúaðan umsjónarkennara í nokkur ár og hafði ekki sérlega gott af því, eiginlega frekar hið gagnstæða því refsiglaðari kennara hef ég ekki áður vitað um. Held að góð áhrif komi frá góðu fólki, óháð trú þess. Finnst snilldarráð að dreifa þessum bæklingum í kirkjum landsmanna.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 4.5.2008 kl. 21:53]

Prestar eru fastir gestir í skólum síðla vetrar vegna fermingarfræðslu þó ég hafi reyndar hlotið mína fermingarfræðslu í Dómkirkjunni í Reykjavík, hjá Sr, Þóri Stephensen þegar ég var í Hagaskóla. Ég sé ekkert að því þó þeir skilji einhverja bæklinga eftir þarna þegar þeir eiga leið um. Yrði allt virtaust ef múslimar skildu eftir kynningarbæklinga sína í skólum? Einhvern veginn hef ég á tilfinningunni að þeir sem eru á móti kristilegu fóðri myndu ekki setja sig á móti því. Hins vegar örugglega margir íhaldssamir kristinnar trúar, en ég er ekki einn af þeim. 

Þetta "attitude" er tilgerð og ekkert annað og merkilega oft sem hún tilheyrir vinstrisinnuðu fólki, sem ég botna reyndar ekkert í. Þetta er svona "kúkum á kerfið" afstaða. Ég er samt ekkert að alhæfa, örugglega slatti af hægrisinnuðu fólki sem hefur þessa afstöðu líka.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 4.5.2008 kl. 21:58]

Hins vegar örugglega margir íhaldssamir kristinnar trúar og harðir trúleysingjar ætti þetta að vera

[Jón Steinar Ragnarsson, 4.5.2008 kl. 23:06]

Kirkja skal vera kirkja og skóli skóli. Kennari skal vera kennari og prestur preláti. Svo einfalt er það. Það er engin leið að þetta fari saman. Annað byggir á raungreinum og staðreyndum en forsenda trúar er sú að það sé engin leið að sanna né sjá það sem um er fjallað.  Ertu að skrifa þessar athugasemdir þér til uphafningar og til sýndar réttrúnaði þínum?  Hér hefur þessi kona fullkomið frelsi til að hafna þessu verkefni á persónulegum forsendum.  Ef þú telur þig kristinn sjálfan, þá myndi ég hugleiða fordæminguna, sem felst í dómi þínum.  Það getur reynst hátt fallið úr slíkum fílabeinsturni.

Ég fagna þessari staðfestu kennarans.

[Jón Steinar Ragnarsson, 4.5.2008 kl. 23:14]

Af gefnu tilefni vil ég einnig fá það á hreint frá þessum sjálfhverfu trúmönnum, hvað það er sem skilur að trúað eða þá sem ekki játast einhverju trúarkölti, hverju nafni sem það nefnist.  Ef þið getið það ekki, þá er trú ykkar óþörf.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 4.5.2008 kl. 23:16]

Ester hefur allavega komið af stað mjög góðri umræðu sem er löngu orðin tímabær.  Eigum við að taka kristnifræði sérstaklega í skólum?  Ættum við ekki bara að kenna trúarbragðarfræði almennt?  Ef kristni er hið eina rétta ætti að vera í lagi að leyfa börnunum að kynnast öllum trúarbrögðum og velja svo sjálf hvað þau vilja trúa á eða hvort þau vilja kannski bara ekki trúa neitt. 

Gefum börnunum okkar smá kredit og leyfum þeim að minnsta kosti að velja sjálf hvort og á hvað þau vilja trúa.

Þar að auki finnst mér siðlaust að vera með sölustarfsemi í skólum og selja þar freistingar sem foreldrar ráða eflaust ekkert við eða vilja ekkert með hafa.  Það getur skapað stéttaskiptingu, komið af stað einelti og sum börn geta upplifað sig útundan. 
Nóg er reynt að troða á börnin okkar nú þegar.  Svona sumarbúðir kosta um 30 000-40 000 krónur fyrir viku og það er alls ekki eitthvað sem allir foreldrar ráða við.  Þar að auki kemst bara takmarkaður hópur að og maður hefur oft verið vitni að börnum sem hafa ekki komist að, meðan allur vinahópurinn fer.
Þetta er svipað siðlaust og dreifa boðskortum til sumra í bekknum en skilja aðra út undan.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 4.5.2008 kl. 23:22]

Víðsýni mín hefur ekki vaxið... hún hefur lengi verið svipuð. Þú talar um raungreinar og staðreyndir Jón Steinar. Ég bókaormurinn, hef æ meir í seinni tíð hallað mér að ævisögum og sagnfræðiritum og þar hef ég oftar en ekki séð haft eftir miklum andans mönnum í vísindageiranum, að eftir því sem þeir vita meira, því minna finnst þeim þeir vita. Og að á bak við þetta allt hafa þeir margir sannfærst um að eitthvað "æðra" sé á bak við þetta allt.

Guð býr í garðslöngunni... amma.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 4.5.2008 kl. 23:28]

Nanna Kristín; Lögum um aðalnámskrá var breytt ekki fyrir svo löngu einmitt til að koma til móts við vaxandi fjölmenningu hér. Í lögum um aðalnámsskrá segir: ´

"Meginbreyting frá fyrri námskrá er aukin áhersla á önnur trúarbrögð en kristni. Verður það að teljast eðlilegt í ljósi vaxandi fjölmenningar í landinu og aukinna tengsla á milli ólíkra menningarsvæða í veröldinni".

[Einar Bragi Bragason., 4.5.2008 kl. 23:52]

ég er greinilega svo vondur penni að fáir að hafa fattað það að ég er ekkert endilega með því að það sé verið að dreifa þessum bæklingum í skólum landsins vegna mismunand aurráðs foreldra en ég er á móti því að þeim sé ekki dreift vegna skoðunar kennarans.og vegna þess að þetta telst ennþá þjóðartrú Íslendinga(sem ég hef líka bent á að mætti endurskoða)......Í þessu tilviki erum við að tala um að þessum bæklingum er dreift í litlum grunnskóla á landsbyggðinni frá sumarbúðum sem eru ekki langt frá.........

[Theódór Norðkvist, 5.5.2008 kl. 00:23]

Mér finnst það bara í fínu lagi að kennarinn skyldi neita að dreifa út bæklingum fyrir ríkiskirkjuna.

Reyndar eru rökin sem hún gefur fyrir ákvörðun sinni frekar hæpin, en hún segir að ástæðan sé að hún vilji ekki taka þátt í trúarlegum áróðri.

Það felst enginn trúarlegur áróður í auglýsingu á kristilegum sumarbúðum, þrátt fyrir að kristileg kennsla fari fram í sjálfum búðunum. Kennarar eru samt í fullum rétti að hafna því að vera blaðberar í sjálfboðavinnu fyrir ríkiskirkjuna. Ég virði þá afstöðu.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 5.5.2008 kl. 00:26]

Þrátt fyrir að lögum hafi verið breytt hefur kristnikennsla enn meiri gildi í skólum en önnur trúarbrögð, mér finnst það ekki í lagi.  Eins finnst mér ekki skipta máli í hvaða skóla sem er.  Þetta er spurning um að standa á sínu og láta sér annt um það sem býður krökkum upp á í dag.  Ég er glöð að sjá að það eru til kennarar sem þora að vekja umræðu og láta ekki bara segja sér til, sama hversu langt það á að leggjast.  Mér finnst Ester hetja að verja börnin gegn sölumennsku og kristniboðun. 

[Einar Bragi Bragason., 5.5.2008 kl. 01:50]

Ekki þarf greinlega mikið til að vera hetja í augum sumra hruummfff og arrrrrrrrrg

[Haukur Nikulásson, 5.5.2008 kl. 07:04]

Trúmál eiga að vera einkamál einstaklinga og frjálsra félaga. Það er löngu tímabært að koma þessu trúarbulli út úr samfélagsrekstri. Ríkið á ekki að standa fyrir því að kosta þessa ósannanlegu vitleysu úr sjóðum almennings. Það á að fella allan stuðning við Þjóðkirkjuna út úr íslenskum lögum.

Almættið, hvort sem það er Guð, Allah, Búdda eða hvað menn vilja kalla þetta sýnir sig aldrei og er ekki til. Reynið að sanna tilvist þessa fyrir íslenskum rétti.

Skv. ofansögðu mætti halda að ég sé trúlaus. Svo er þó ekki. Ég íhuga mikið stóru tilvistarspurninguna og hvað taki við eftir dauðann, án þess að hafa nokkra beinharða niðurstöðu. Ég hef þó valið að trúa á hið góða í manninum og veðja á að það sé betra að reyna að lifa til góðs. Ég hef samt enga vissu og kristin trú veitir mér enginn svör í þessu fremur en önnur trúarbrögð.

Ég lít svo á að kristin trú ýti að hluta undir hreina og klára mannvonsku með skilyrðislausri fyrirgefningu syndanna. Menn fremja alls kyns óhæfuverk gagnvart náunga sínum vitandi fyrirfram að Guð fyrirgefur þeim allt saman eftir á. Reynsla mín af fólki hefur ekki sannfært mig um að kristnir menn séu hótinu betri en annað fólk.

Það þarf ekki að spyrja að því að Esther á stuðning minn í því að dreifa ekki auglýsingum frá Þjóðkirkjunni í skólanum sínum. 

[Fransman (IP-tala skráð) 5.5.2008 kl. 11:04]

Ég held ég verði að vera sammála Eshter í þessu máli.

Það er ekkert hægt að segja nema gott um það að halda trúarbrögðum frá börnum og unglingum.

Það er eitt að kenna þeim um trúarbrögð, en allt annar og verri hlutur að gefa trúfélögum aðgang að þeim svona óþroskuðum, hvað þá í gegnum skólana sem maður er skyldugur, lögum samkvæmt, að treysta fyrir upeldi þeirra þeirra.

[Theódór Norðkvist, 5.5.2008 kl. 11:05]

Ég lít svo á að kristin trú ýti að hluta undir hreina og klára mannvonsku með skilyrðislausri fyrirgefningu syndanna. - Segir Haukur Nikulásson.

Þetta er misskilningur. Kristin trú gengur ekki út á skilyrðislausa fyrirgefningu syndanna. Hún (fyrirgefningin) eða miskunn Guðs verður ekki virk í lífi mannsins fyrr en hann iðrast synda sinna og snýr sér frá vonsku sinni og að því að þóknast Guði. Dæmisagan um ósáttfúsa þjóninn í 18. kafla Matteusarguðspjalls sýnir það ótvírætt.

[FG (IP-tala skráð) 5.5.2008 kl. 11:35]

Í 1. lagi er ég svo innilega sammála Esther að það hálfa væri móg

Í 2. lagi á ekki að kénna krisinfræði í skólum það á að kénna trúarbrgðafræði

Í 3. lagi ættir þú sjálfur að skammast þín fyrir að vera miður góð fyrirmynd, reykjandi úti á tröppum við skólan þinn

[Einar Bragi Bragason., 5.5.2008 kl. 11:50]

Þetta kallar maður að bera bóstaður á eigin bloggi he he....FG.....Tek undir þetta....Það er einnig ljóst að á þessari síður er fl....sem taka undir þetta með Esther og það er líkaí góðu lagi þar sem ég veit að það eru margir á minni skoðun á þessu máli.....en anti trúarmenn virðiast vera fl......amk hér.

EÞAnnig að ef þetta væri fótboltaleikur væri ég búin að tapa ca 80 -40.....

En eitt í viðbót ég verð líklega seint sakaður um að vera einhver trúarofstækismaður en mér finnst bara þessi herför gegn þjókirkjunni komin út í öfgar.

[DoctorE (IP-tala skráð) 5.5.2008 kl. 12:48]

Trúarbrögð eða auglýsingar fyrir þjóðkirkju hafa ekkert að gera í skólum landsins, þetta er móðgun við alla.
Kennum heimspekilega yfirferð á trúarbrögðum og tilurð þeirra

Það er engin herför gegn þjóðkirkju, bara normalæsering á þessari tímaskekkju sem er eins og hráki framan í alla þá íslendinga sem eru ekki í henni, þjóðkirkjan er ein mesta skömm íslands, á meðan hún er við lýði þá er ekki trúfrelsi eða alvöru lýðræði.
Þetta sjá allir nema þeir sem eru ofurkrissar, baráttan mun bara halda áfram

[Svanur Sigurbjörnsson, 5.5.2008 kl. 14:37]

Megin atriði þessa máls:

1. Opinberir skólar eru menntastofnanir

2. Opinberir skólar eru opnir börnum af hvaða bakgrunni sem er

3. Til að tryggja markmið opinberra skóla, þ.e. að kenna og mennta á hlutlausan máta, án fordóma eða mismununar, er kennslan og starfsemin þar einungis í höndum kennara og skólastjórnenda.

4.  Opinberir skólar eru því ekki vettvangur kynningar á starfsemi stjórnamálaflokka eða lífssskoðunarfélaga, þ.m.t. trúfélaga.  Þessi félög mega ekki taka af tíma eða vinnu kennara skólanna.  Fræðsla um lífsskoðanir og stjórnmál fer fram á vegum skólanna með þeirra eigin kennslu efni og fjallar þá ekki um hluti eins og sumarbúðir, heldur sögu og hugmyndafræði þessara félaga eða hreyfinga.

5.  Ofangreint á jafnt við um alla.  Kirkjur eða stjórnmálaflokkar í meirihluta eiga ekki rétt á því að koma með sína starfsemi innan skólanna frekar en aðrir.  Mannréttindi eru ekki háð því hver er í meirihluta eða minnihluta, þau eru háð gildi og eðli hlutanna.  Það er t.d. sama hversu margir vilja heimta sérréttindi umfram aðra, það gerir þau ekki siðferðislega réttmæt.  Við ættum að þekkja þetta sem fyrrum kúguð þjóð undir konungsveldi en því miður virðast margir ekki hafa hlotið þá menntun að þekkja mannréttindi.

Esther Ösp hefur sýnt að hún virðir skólastarfið mikils og vill vernda kennsluna og börnin frá því að utanaðkomandi félög trufli, taki tíma og auglýsi sérstaka starfsemi sína í skólastofunni hennar.  Hún er að fara að ákvæðum mannréttindasáttmála SÞ og lögum um grunnskóla á Íslandi.  Esther Ösp sýndi hér heilindi í verki og á mikið hrós skilið. 

[Óli Jón, 5.5.2008 kl. 19:22]

Greinarhöfundur segir að Esther Ösp, grunnskólakennari fyrir austan, skuli skammast sín fyrir það að hafa ekki dreift kynningarbæklingi um sumarbúðir kirkjunnar í bekk sínum. Í mínum huga á hún heiður skilinn fremur en skömm, enda heyrist of sjaldan af svona jákvæðu og góðu framtaki. Esther Ösp er hetja í mínum augum og ég er ánægður með að hún telji sínum tíma betur varið í að kynna nemendum sínum veraldleg fræði. Þessi dreifing á auglýsingapésa er skýrt dæmi um kristniboð í skólum en slíkt á ekkert erindi þar.

En fyrst minnst er á skömm, þá ættu foreldrar sem telja sig kristinnar trúar að skammast sín ef þeir ætla sér að varpa ábyrgðinni á trúarlegu uppeldi barna sinna yfir á skólana. Ég leyfi mér að fullyrða að trúfestin er ekki mikil ef fólk telur eftir sér að sinna þessari skyldu sem trú þeirra leggur þeim á herðar.

Esther Ösp er í þessum efnum góð fyrirmynd kennara!

[Einar Bragi Bragason., 5.5.2008 kl. 21:44]

En hún má nú samt skammast sín

[Magnús Geir Guðmundsson, 6.5.2008 kl. 01:10]

Jájá, fram í rauðan dauðan skal hamrað á því, "Hún má nú samt skammast sín" og það skiptir engu að ENGIN RÖK, nákvæmlega engin, hafi verið sett fram því til stuðnings, heldur bara tilhæfulausar getsakir og ömurlegir útúrsnúningar á þessari annars sjálfsögðu ákvörðun kennarans að brjóta ekki gegn sannfæringu sinni og dreifa auglýsingabæklingi um kristilegar sumarbúðir.

Þú Einar minn og fylgismaður þinn í "trúnni" hafið svo ítrekað gert henni upp hugsanir og skoðanir, sem hún hefur neitað, en þið bara haldið áfram eins og ekkert hafi í skorist!

Þú bítur svo endanlega höfuðið af skömminni, hafandi í engu getað réttlætt það að hún ætti að skammast sín með neinu móti, með því að segjasíðast í næstsíðustu athugasendinni þinni, að Mér finnst bara þessi herför gegn þjóðkirkjunni vera komin út í öfgar"!?

Þessi staðhæfing þín verður ekki skilin öðruvísi en svo, en þú teljir kennslukonuna tala allan tíman þvert um hug sinn, hún ljúgi því bara hreinlega í öllu þegar hún ítrekað hefur reynt að koma því í gegn, að hún vilji ekki gera einum trúarbrögðum hærra undir höfði með því að dreifa þessum auglýsingabæklingi, nei, neitun hennar var vegna þess að hún er í HERFÖR gegn þjóðkirkjunni og á því sannarlega að skammast sín!

eins og þetta er nú grafalvarlegt, þá er eins og þér finnist þetta í aðra röndina bara leikur samt líka, "til þess var leikurinn gerður" sagðir þú hér ofar um það að orða fyrirsögnina með þessum hætti. Að auki er svo samanburður við fótboltan og staðan væri líklega 80-40 fyrir "Anti kristna"?

Ég sem hef haft mig einna mest í frammi og reynt að koma vitinu fyrir þig, á hvaða hátt hefur þú fundið út til dæmis að ég sé andkristilegur, eða hvernig yfir höfuð veist þú nokkurn skapaðan hlut um mína trúarhneigð til eða frá?

(ég hlýt að vera í þessum flokki fyrst ég er ekki í "þínu liði")

Þetta er hins vegar orðin ansi ljótur leikur Einar og leikin af miklu ábyrgðarleysi.

Það er mjög dapurlegt finnst mér að þú áttir þig ekki á þessu, hafir sett þetta svona fram þegar ljóst var fyrirfram að engin ástæða var til upphlaups og kennslukonan gerði ekkert rangt hvað þá að brjóta eitthvað af sér! SVo átti það að vera rök fyrir því að hún skammaðist sín fyrir að neita að dreifa auglýsingabæklingnum og brjóta þannig gegn eigin sannfæringu, að það gerði hún hvort sem er, það vissir þú skólastjórinn Einar Bragi auðvitað allt um, því þú neyddist til að láta þína nemendur þreyta próf þó þú værir ekki hrifin af og ynnir við að breyta bak við tjöldin eða eitthvað í þá áttina?

Að þú færir eftir lögum og reglum sem gilda um starfið sem þú veitir forstöðu átti semsagt að vera sambærilegt við eitthvað sem kennari í öðrum skóla neitaði að gera, enda hvorki skildugur til þess né undir þrýstingi af neinum lögum að gera það!

Þessi samanburður sem og annar sem þú hefur reynt að nota máli þínu til stuðnings stenst því einfaldlega ekki gagnrýna skoðun!

Það færi best á að þú sendir kennslukonunni afsökunarbeiðni og hentir svo "færslunni"!

maður má bara ekki Einar minn vega að heiðri annarar manneskju eins og þú gerir hérna, gera henni upp skömm, sem þú gætir aldrei rökstutt eða sannað ef þú yrðir kvaddur til að standa fyrir máli þínu.

Ég vona innilega að þú áttir þig á þessu fyrr en seinna!

[Einar Bragi Bragason., 6.5.2008 kl. 01:36]

Jedúddamía.....Málið er ósköp einfalt Magnús minn að menn hafa mismunandi skoðanir í þessu landi......og nákvæmleg eins og þú, finnst mér ekkert hafa komið sem fær mig til að skipta um skoðun.....sem sagt við erum sammála um að vera ósammála......ég hef ekkert slæmt sagt um Esther annað en að hún hafi átt að skammast sín út af þessu máli og það er mín skoðun og þetta er mín síða.... ég má hafa hana er það ekki annars......ég hef líka sagt að ég hafi heyrt að hún sé fyrirtaks kennari........En ef að þetta er orðið svona mikið hitamál hér á landi...hvernig er þá með þJóðsöngin....þar er Guð á ferð......og einnig í flestum lögum sem tengjast þjóðinni ...

[Elías Halldór Ágústsson, 6.5.2008 kl. 09:04]

Málið er ósköp einfalt; það væri siðferðislega rangt að hafa leyft þetta. Trúarvitleysa á ekki erindi í skólana meðan það er skólaskylda í þessu landi. Ég vil líka benda ykkur á að ef ein trúarbrögð eru leyfð í skólastarfi, þá eru öll leyfð. Það er allt sem mælir með því að Íslam, Satanismi, Scientology eða hvað sem einhverjum öðrum trúarnöttaranum dytti í hug YRÐU að vera kennd jafnframt, því annað væri brot gegn 64. og 65. grein stjórnarskráarinnar.

[Jón Hilmar Kárason (IP-tala skráð) 6.5.2008 kl. 11:41]

Já þetta er allt svo einfalt. Hvað er svona slæmt við að kenna kristinfræði? Er slæmt að kenna þessar fínu dæmisögur sem kristinfræðin hefur uppá að bjóða? Eru boðorðin eitthvað slæm? Er er eitthvað þar sem skaðar börn og fullorðna? Mér sýnist að það séu margir af ykkur sem skrifa hér í Vantrú, kannski er það ekki rétt en amk eruð þið mörg upptekin af því að tala um hvað fræði eru nú dásamleg en trú fáránleg. Hversu fáránlegt er það? Hversvegna hefur engin talað um það þegar bankarnir gefa gjafir og sjóvá er að dreifa endurskinsmerkjum í skólunum. Svo er nú staðreyndin sú að á Íslandi eru yfir 90% okkar kristin. Hvað var Einar Bragi að skrifa um göng og tvöföldun Reykjanesbrautar. Ef að 5% eiga að ráða hvernig trúmál eru kennd í skólastofu þá eiga 5% að ráða hvar næstu göng eða vegabætur koma? (gef mér að 5% aðhyllist aðra trú en trúleysi sem er líka trú:) Jú við gætum nú alveg fallist á það.... Flugvöllurinn fer ekkert. Fleiri opinber störf á landsbyggðina. Þetta verður alltaf betra og betra:) Amk ekki tala um nötta og hljóma sjálf eins og nöttar!

[Gísli Jònsson (IP-tala skráð) 6.5.2008 kl. 23:40]

eg se ekki betur en ad siduhofundur hafi malad sig rækilega uti horn og virdist ekki ætla komast i burtu.

allir hafa sinar skodanir a thessu mali en tad hlytur ad vera lagmarkskrafa i rökrædum sem thessum ad menn rökstydji sinar skodanir. Eg tala nu ekki um ef menn koma med blammeringar eins og siduhofundur kemur med i fyrirsogn. a eftir koma endurtekningar en rokstudningur a skornum skammti.

Malid snyst ekkert um kristnifrædi eda thjodkirkjuna nema tha med litlum og obeinum haetti. to svo ad i grunnskolum landsins se kennd kristnifrædi tha hlytur tad ad vera i kennari (sem nota bene kennir ekki kristnifrædi) ad akveda hvort auglysingabæklingur se bodinn nemendum sinum. tad er ekkert sem segir i logum eda adalnamskra ad auglysing fra kristilegum sumarbudum skuli an vafa dreift til nemenda. thvert a moti er t.a.m. kvedid a um ad fermingafrædsla skuli fara fram utan skolatima og ekki trufla skolastarf.

mer finnst afar liklegt ad umræddur kennari neiti ad bera ut alla truarbæklinga medal nemenda sinna, hvort sem teir seu um kristna tru eda adra. er tad virkilega rangt? er tad eitthvad til ad skammast sin yfir? hvernig ta?

eins og adur sagdi, tha skiptir tad engu mali tott meirihluti islendinga se i thjodkirkjunni eda ad kristnifrædi skuli kennd i grunnskolum. tad stendur nefnilega ohreyft tott kennarinn vilji ekki beita nemendum sinum obeinum thrystingi med thvi ad bera ut bæklinga fyrir eitt trufelag en ekki annad.

p.s. kæri siduhaldari, endilega hafdu i huga setninguna "tu ert tad sem tu gerir a netinu" næst thegar tu semur fyrirsogn og bendir fingri

[Einar Bragi Bragason., 7.5.2008 kl. 00:14]

Hr Gísli ef þú kannt að lesa þá hlýtur þú að sjá að ég hef víst rökstutt mitt mál......ó jesús....ó maría...sú sem hóf þetta var kennslukonan sjálf....á sinni bloggsíðu auk þess sem að fjallað var um þetta í fréttablaðinu Austurglugganum....ég hóf ekkert neitt sem ekki var hafið..rétt skal vera rétt.......en rétt er það að fl hafa skrifað hér sem eru á sama máli og hún.........ég hef kannski verið málaður út í horn að vissu leiti ...já....En ekki vera koma með svona rugl um að ég hafi ekki rökstutt mitt mál......þetta er mín skoðun og margra annara....sem betur fer erum við ekki alltaf sammála...........Þú ert það sem þú gerir á netinu ....rétt er það enda hef ég passað mig á að úthrópa ekki neinn hér.....þó að ég hafi sagt að mér finnist hin og þessi útvarpsstöðin ekki vera standa sig og mér finnist sprengjuhöllun hræðileg....þó að ég sé á þeirri skoðun að kennarinn hafi átt að skammast sín fyrir að vera með þetta vesen þá segir það ekkert um hvort að mér finnist hún góð eða slæm í heild..........Mig grunar frekar að þetta hafi verið það sem Esther vildi....það er umræða um málið.....þannig aftur Gísli......ekkert bull.

[arna (IP-tala skráð) 7.5.2008 kl. 07:14]

helga segir: "ef þú leggur til að kristinum fræðum og múslimskum verði gert jafn hátt undir höfði í íslenska grunnskólakerfinu þá styrkir það bara enn frekar þá skoðun mína um að þú eigir ekkert erindi þar sem "uppfræðari". Kennari verður að hafa virðingu bæði barnanna og heimilanna sem þau koma frá."

helga, ef þú sérð ekki þversögnina sem felst í þessum orðum þá þarftu verulega að athuga hvað þú skrifar.  með því að hygla kristninni innan veggja skólans eru kennarar einmitt EKKI að virða börnin og þeirra heimili því það má ekki ganga út frá því að þau séu öll kristin og komi frá kristnum heimilum, þó svo að hér ríki þjóðtrú og hér sé þjóðkirkja.

er mjög ánægð með esther og hennar viðbrögð.

[Gísli Jónsson (IP-tala skráð) 7.5.2008 kl. 08:14]

Veistu, í fyrrakvöld las ég yfir öll kommentin yfir tvisvar og fann engan rökstuðning máli þínu til stuðnings. Og ef þú kallar það sem þú hefur þegar skrifað rökstuðning þá er hann einhver sá veikasti sem ég hef séð í áraraðir. Svona ekkert ósvipað og "af því bara" rökstuðningur á leikskólastigi.

Að kennari fyrir austan neiti að taka að sér verkefni póstmannsins og dreifa auglýsingapésa innan veggja skólans er á engan hátt aðför að þjóðkirkjunni. Þvert á móti er kennarinn með þessum hætti að setja öll trúfélög undir sama hatt.

Það hefði verið mjög auðvelt fyrir þessa Kirkjumiðstöð að senda fjölpóst á foreldra þeirra barna sem eru í þessum skóla.

Rétt eins og fermingafræðslan, þá eiga auglýsingabæklingar frá trúfélögum ekki heima í skólum og það er rangt að setja kennara í þá stöðu að dreifa slíkum pésum. Kristnifræðsla í skólum og auglýsingabæklingur trúfélags um sumarbúðir er ekki það sama!

Eins og ég segi, þá hlýtur það að vera lágmarkskrafa að þeir sem benda fingri og ásaka eigi að rökstyðja mál sitt. Ég, eins og fleiri sem þegar hafa skrifað við þessa færslu, er á þeirri skoðun að þinn rökstuðningur er lítill sem enginn. Í besta falli virkilega lélegur og veikur.

[Einar Bragi Bragason., 7.5.2008 kl. 09:44]

Jæja nú ert amk orðinn málefnalegur......þetta er þá eins með okkur tvo... bara á sitt hvorum kantinum....þannig er það bara.

En þurfum við þá ekki að fara skipta öllu út...þjóðsöngin burt td osfrv.

[Styrmir Barkarson (IP-tala skráð) 7.5.2008 kl. 20:21]

Æ, ekki byrja á þessu bauli.

Þegar þú hefur ekki lengur neitt að segja um málið er algjör óþarfi að byrja með svona sparðatíning.

Að teygja umræðuna frá því að dreifa bæklingum frá trúfélagi yfir í hvort kenna eigi Kristin fræði í skólum og þaðan alla leiðina yfir í hvort það eigi að afnema þjóðsönginn því þar er minnst á guð... það er djöfull langt seilst og er líklega ekki til neins annars en að beina athygli frá umræðu sem þú hefur algjörlega misst stjórn á.

En þó fólk sé þeirrar skoðunar að trúarbrögð eigi ekki heima inni í skólum er algjör óþarfi að þú farir að gera þeim upp skoðanir, s.s. að skipta út þjóðsöngnum og afnema frídaga og allt það.
Mótmæltu því þegar það kemur upp en ekki stinga upp á því sjálfur. Slíkt eru ómerkileg rökræðubrögð, enda þeirra eini tilgangur að skíta út rökræðuna og beina henni í ofstopa.

[Gísli Jònsson (IP-tala skráð) 7.5.2008 kl. 21:43]

biddu, vildi kennarinn s.s. banna thjodsonginn. Eg fatta a.m.k. ekki tenginguna.

hun vildi ekki dreifa baeklingum til nemenda sinna thvi hun vildi ekki hylla undir eitt trufelag umfram annad. Aftur spyr eg, hvernig er tad adfor ad thjodkirkjunni? hun stendur ohreyfd.l

hun hefdi eflaust ekki viljad dreifa pesa fra odrum trufelogum og thvi eru thau oll jofn.

kristnifrædi kennslan stendur afram thratt fyrir ad pesinn hafi ekki ratad til krakkanna..

thad eru til otal adrar leidir fyrir tha sem halda uti sumarbudum til ad na i krakkanna heldur en ad nyta kennarana.

p.s. their sem eru stanslaust ad tonnlast a thvi ad meirihluti islendinga eru i thjodkirkjunni. hvernig væri tad ef sjalfstædisflokkurinn fengi ohindrad adgengi ad skolakrokkum i gegnum kennara og their væru ad dreifa auglysingum fyrir flokkinn i skolatima tar sem flokkurinn er ju staersti stjornarflokkurinn og flestir kusu tha?

[Einar Bragi Bragason., 8.5.2008 kl. 00:33]

Kæru Styrmir og Gísli.......ímyndið ykkur að þið séuð að horfa á þetta mál ....tja td sem geimverur........þið sjáið þjóð þar sem að yfir 90% mann eru í svokallaðri þjóðkirkju....menn fara í giftingar ..fermingar...jarðafarir.skírnir...halda Jól...eru með söngva um Guð....og jafnvel þjóðsöngurinn er með drottins orði.......menn mættu nú ætla miðað við þetta að lítill bæklingur um sumarbúðir fyrir börn ætti ekki ekki að vera stórmál innan veggja grunnskóla þó að einhversstaðar standi á honum að það séu kristileg samtök sem halda utan um hann......Er það?????

[Gísli Jónsson (IP-tala skráð) 8.5.2008 kl. 07:47]

Enn og aftur.

Það skiptir ENGU máli þó svo 90% íslendinga sé í þjóðkirkjunni. Og allt hitt (jól, fermingar og annað) skiptir minna máli.

Fermingarfræðsla fer t.d. ekki saman með skólastarfinu.

Trúarlegur auglýsingabæklingur á bara hreinlega ekki heima innan veggja skólans, hvort sem það er frá kristilegum samtökum eða ekki. Slíkt á að halda utan skólastarfsins, rétt eins og með fermingafræðsluna.

Aftur á móti er kristnifræði ennþá kennd í samræmi með aðalnámskrá grunnskóla, enda hefur þessi ákvörðun kennarans engin áhrif á þjóðkirkjuna, kristnifræði í grunnskólum og því síður á þjóðsönginn. 

Ertu s.s. á því að vegna þess að meirihluti íslendinga sé í þjóðkirkjunni þá eiga kristileg samtök að fá 100% óhindrað aðgengi að börnum í grunnskóla í gegnum kennarana án þess að nokkur maður fái að segja nokkuð um málið, síst af öllu kennarinn?

Væriru jafn sáttur ef t.d. Gunnar í Krossinum fengi með þessum forsendum kennara til að dreifa bæklingum til grunnskólanemenda? 

[Einar Bragi Bragason., 8.5.2008 kl. 11:57]

Þar stendur hnífurinn í kúnni á milli skoðana okkkar......mér finnst það skipta máli...........Nei ég verð að viðurkenna að ég myndi ekki vera hrifinn að fá Gunnar í krossinum......ég er að tala um þessa venjulegu Þjóðkirkju........

Á meðan að ekki er búið að afnema Þjóðkrikju apparatið finnst mér þetta.............hvort að það sé komin tími til að leggja hana niður er svo annað mál.